| Verfasser | Bericht |
|---|
Yumiyoshi
Member
| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
| Herkunft: | |
| Berichte: | 129 |
| Status: |
Offline
|
| Mana: |    |
|
Geschrieben: 1 Jul 2008 09:35 |
|
ihr lieben,
nachdem hier ja immer wieder die frage aufgeworfen wird, was denn so "schlimm" sei an selbstbefriedigung, hier ein paar aussagen aus dem buch "mein weg zur freiheit" von mike genung zum thema. er nennt im zusammenhang mit selbstbefriedigung folgende prinzipien:
prinzip nr. 1: der einzige ort, wo sex in gottes wort ausdrücklich gut geheißen wird, ist in der ehe zwischen mann und frau. die schöpfungsordnung sagt:
"darum verlässt ein mann seinen vater und seine mutter und hängt an seiner frau und sie werden ein fleisch" (1.mo 2:24).
so ist es ursprünglich gedacht gewesen. es gibt zwar keine aussagen zur selbstbefriedigung, sehr wohl aber dazu, wie wir uns verhalten sollten, wenn wir probleme mit der enthaltsamkeit haben:
"wenn sie aber nicht enthaltsam leben können, sollen sie heiraten. es ist besser, zu heiraten, als vom begehren verzehrt zu werden" (1.kor 7:9).
wichtige anmerkung dazu: das konzept der romantischen liebesheirat wurde erst ca. 1800 jahre später erfunden. es hat besonders in der heutigen völlig urnealistischen überhöhung auch massive nachteile und macht den menschen das leben schwer. es geht auch anders. ich habe z.b. ein interview mit einem älteren inder gelesen, der seinen eltern zutiefst dankbar ist, dass sie seinerzeit seine frau für ihn ausgesucht hatten. er ist überzeugt davon, dass romantische liebe unmöglich eine tragfähige basis für eine lebenslange beziehung sein kann. unser lebensstil scheint also nicht der einzig funktionierende zu sein und ist mglw. nicht das maß aller dinge.
prinzipien nr. 2 und 3: selbstbefriedigung wird in gottes wort nie als ein weg genannt, um mit negativen stimmungen oder innerer anspannung umzugehen. wir sind im gegenteil dazu aufgerufen, unseren trost und unseren frieden in christus zu finden. aus dem einfachen grund, weil christus uns ungleich viel mehr geben kann:
"er tröstet uns in aller bedrängnis, so dass auch wir andere in all ihrer bedrängnis trösten können mit dem trost, mit dem wir selbst von gott getröstet werden" (2. kor 1:4)
prinzip nr. 4: wir sind dazu aufgerufen, über unseren körper und seine bedürfnisse zu herrschen, wir sollten niemals sklaven unserer sehnsüchte und nöte sein:
"alles ist mir erlaubt, aber nicht alles tut mir gut. alles ist mir erlaubt, aber nichts soll macht haben über mich" (1.kor 6:12)
"meine geliebten, haltet euch fern von den sinnlichen begierden, die gegen die seele zum kampf rüsten" (1.petr 2:11)
"eine stadt mit eingerissener mauer - so ist ein mensch, der sich nicht selbst beherrscht" (spr. 25:28)
so weit die prinzipien. natürlich sind das hohe maßstäbe. und gerade der ansatz, ledige sollten halt heiraten, wenn sie sich nicht enthalten können, ist natürlich einer, der in unserer gesellschaft so nicht mehr lebbar ist. wobei ich meine, dass das ein problem unserer gesellschaft ist, weil an ehe und partnerschaft unglaublich hohe erwartungen gestellt werden, der romantische aspekt ist maßlos überhöht, während man alles andere unter den tisch fallen lässt - kein wunder, dass hier gerade in christlichen kreisen, wo wir einerseits natürlich unter dem einfluss der gesellschaft, in der wir leben, stehen, aber andererseits ja doch nicht deren lebensstil 1:1 übernehmen wollen, eine große not herrscht.
ich sehe das problem aber in der gesellschaft, und nicht in den richtlinien der bibel.
sexualität und partnerschaft sind bereiche, in denen es in der gesellschaft in der wir hier leben, drunter und drüber geht. in so einem umfeld nach den richtlinien zu leben, die gott uns vorgibt, ist alles andere als einfach. die lösung kann aber nicht sein, dass wir uns deshalb an die gesellschaft anpassen. natürlich werden wir immer wieder scheitern. mir ist es ja genauso gegangen. aber gerade darin, und wie gott mir immer wieder aufgeholfen hat, habe ich unglaublich tiefe und schöne erfahrungen mit gott gemacht.
ich kann hier leider nur meine zeit vor der hochzeit als beispiel anführen, aber das thema ist ja das selbe. da sind wir immer wieder weiter gegangen als es gut gewesen wäre. aber wir haben es halt immer wieder aufs neue versucht. und haben es dann auch erlebt, dass gott es uns geschenkt hat, wirklich entspannt miteinander umzugehen, ohne dass es zu sexuellen handlungen irgendeiner art gekommen wäre. und in summe haben wir auf diesem weg so viel von gottes liebe und gnade erlebt.
deswegen kann ich es jedem nur dringend ans herz legen, es auch zu versuchen. ja, es ist schwer. ja, es wird scheitern und abstürze geben. aber zu erleben, wie gott einen durch all das mit seiner liebe durchträgt, zu erleben, dass er einen in all dem nie verlässt und verwirft, sondern einem siege schenkt, die man selbst nicht für möglich gehalten hätte - das sind erfahrungen, die mit gold nicht aufzuwiegen sind. und die so viel wertvoller sind als das momentane wohlbefinden, wenn man seinem verlangen halt nachgegeben hat.
es geht nicht um zermürbende selbstkasteiung. sondern darum, es selbst und am eigenen leib erleben zu dürfen, was es heißt, dass gott in den schwachen mächtig ist. es gibt nur wenige erfahrungen, worin ich gottes ganz persönliche liebe zu mir noch tiefer erlebt habe als darin.
lieben gruß
helm.
|
ITs ME!
Moderator
| Eingegeben am: | 25 Jan 2008 |
| Herkunft: | Berlin, Germany |
| Berichte: | 166 |
| Status: |
Offline
|
| Mana: | |
|
Geschrieben: 1 Jul 2008 10:38 |
|
Boa, also, die Prinzipien sind schon ziemlich hart und allem kann ich auch nicht zustimmen. Und ich denke, dass muss ich auch nicht, denn auch das sind "nur" Auslegungen eines Menschen. So wie es ganz klar das Gebot gibt: du sollst nicht töten! So gibt es eben DAZU KEIN eindeutiges Gebot.
Zustimmen muss ich dem Prinzip mit dem Trost und dem Abbau von Spannung.
Als ICH letztes Jahr aber angefangen habe, eine Sucht dahingehend zu entwickeln waren genau DAS die Motive. Als ich aufgehört habe in langsam bedenklichen Maßen Alkohol zu trinken (und dass ich DIE Kurve gekriegt hab, da bin ich sehr dankbar) hab ich eben angefangen, auf DIESEM Gebiet einen ungesunden Umgang zu entwickeln. Langsam ... schleichend ... aber es war ein Weg in eine Sucht!
Sicher ist DAS eben das Problem. Denn gerade wenn es mir schlecht geht soll ich doch zu Gott gehen und mich von IHM trösten lassen. Und eben KEINEN Ersatztrost suchen, wo und wie auch immer!!! Leider wird man auch auf diesem Gebiet wieder weil es immer wieder Phasen im Leben gibt wo man sehr viel mit Anfechtung zu kämpfen hat, wo man einfach nicht beten kann ... wo man einfach kein bißchen Kraft mehr hat ... am deutlichsten hab ich das damals in der Mobbing-Zeit gespürt ... ich war komplett überfordert mit der Situation und kam an den Punkt wo ich einfach nicht mehr zu Gott aufschauen konnte und kein bißchen mehr beten ...
Dass man in solchen Situationen wieder dazu neigt in alte Muster zu fallen ist auch klar ... und gerade in solchen Phasen hab ich wieder mehr mit SB zu kämpfen, was ich eben eigentlich NICHT mehr als Trost tun will, genauso wie mit dem Gedanken, wenn ich jetzt was trinken würde, dann würde ich mich besser fühlen ...
Aber dieser Ansatz ist verkehrt, das hatte ich schon mal in nem anderen Thread geschrieben.
Mit der Liebesheirat und den Ansprüchen an eine Partnerschaft: Was ich vor allem schlimm finde ist die Haltung, mit der in der Gesellschaft an sowas herangegangen wird. Was ist denn da entscheidend um eine Verbindung einzugehen? Erotische Anziehung! Oder? DA muss es "passen" und "klappen" ... alles andere kommt erst später ... das finde ich erschreckend.
Mit der "Frau raussuchen" ... ich weiß nicht, aber ich denke nicht, dass das so lebbar ist und dass DU das so gewollt hättest. Oder? Wobei ich dazu schon auch ne Meinung habe. Ich denke schon, dass, wenn ich Gott da freie Hand lasse, ER mir den Partner geben wird, den er mir zugedacht hat.
Und ich denke schon das Gott in sowas wichtiges eingreift wenn er in so vielen "unbedeutenderen" Alltagsdingen nicht außen vorbleibt ... oder?
Die Frage ist eben nur: WILL ich Gott da mit einbeziehen? Oder will ich eben immer noch ein Stück nicht abgeben, selber behalten? Das betrifft übrigens jeden Lebensbereich meiner Meinung, nicht nur das, Partnerwahl eben genauso wie Beruf usw.
Wie überall gilt aber auch hier: zu Hause sitzen und warten dass mein zukünftiger Chef an der Tür klingelt geht natürlich nicht ... bewerben und bemühen muss ich mich natürlich schon ...
Das mit der Sexualität und Gesellschaft ... da kann ich dir nur zustimmen. Und WIE schnell neigt man dazu, die Prinzipien Gottes über den Haufen zu werfen um nicht blöd dazustehen ... Aber wer hat gesagt dass man als Christ ein butterweiches Leben ohne Anfechtung und ohne Kampf hat?
Gottes Segen!
|
Yumiyoshi
Member
| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
| Herkunft: | |
| Berichte: | 129 |
| Status: |
Offline
|
| Mana: | |
|
Geschrieben: 1 Jul 2008 11:38 |
|
Boa, also, die Prinzipien sind schon ziemlich hart
stimmt. auf der anderen seite: jesu aussage, dass ich schon dann ein ehebrecher bin, wenn ich eine andere frau nur blöd anschaue, oder dass ich ein mörder bin, wenn ich zu meinem nachbarn "idiot!" sage ist noch um viele klassen härter. oder, wenn es heißt, ich soll dem, der mir links eine reinwürgt, obwohl ich ihm nix getan habe, die andere seite auch noch hinhalten. unmöglich, das zu schaffen. also für mich zumindest.
der clou ist: in wirklichkeit gehts überhaupt nicht darum, diese dinge zu 100% zu erfüllen. es geht darum, sie anzustreben.
denn:
wenn ich versuche, diese dinge zu 100% zu erfüllen, dann lande ich dort, wo du schon warst: in der selbstverdammnis, in verzweiflung, in schuldgefühlen. es funktioniert nicht, und kann auch unmöglich funktionieren, weil wir gefallene menschen sind.
aber:
wenn ich mich auf den weg mache, diese dinge anzustreben, dann werde ich mit gott wunderbare dinge erleben. ich werde erleben, wie er mir dinge ermöglicht, die ich selber nie hätte vollbringen können. ich werde gottes unpackbare liebe und gnade erleben, wenn er mir immer immer wieder aufhilft, wenn ich wieder einmal gestolpert bin.
was uns erwartet, wenn wir uns auf den weg machen, ist also nicht eine zeit der unmenschlichen entbehrungen und des tiefen versinkens in schuldgefühlen. sondern eine zeit, in der wir wunderbare dinge mit gott erleben können.
und darum gehts mir. natürlich, auch auf meinem weg gabs zwischenstationen. ich war auch da, wo ich mir dachte, puh, ich bin frei, endlich keine pornos mehr, was für ein sieg - und wenn ich mich ab und zu befriedige, bevor ich wieder zurückfalle, dann ist das wirklich kein beinbruch. war zu dem zeitpunkt völlig richtig und auch vor gott ok so. aber es war noch nicht das ende meiner reise. an dem bin ich auch jetzt nicht angelangt.
weißt du noch was?
gott ist kein gott der regeln. er ist ein gott der beziehung. und weißt du was das mit seinen regeln zu tun hat? ich kann sie nur dann erfüllen, wenn ich mit ihm gemeinsam gehe. alleine schaff ich es nicht. für mich ist das ein ganz wichtiger nebenaspekt seiner regeln. wie ich schon sagte: wenn ich mich auf diese reise mache, dann brauch ich ihn an meiner seite. dann muss ich mit ihm reden, ihm mein leid klagen, ihn fragen, wenn ich nicht mehr weiter weiß, mich auf seinem schoß ausrasten und ausheulen wenns sein muss (gehört ja auch dazu...). und: ich kann mich auch mit ihm gemeinsam über die erfolge freuen, auch das ist viel schöner und befriedigender, als wenn ich sag, ha, was bin ich nicht für ein toller kerl. bin ich schon. aber nur durch ihn. und so fühlt sichs um klassen besser an.
ich weiß, die prinzipien sind hart. aber sie sind nicht dazu da, uns zu erschlagen. sondern dazu, zu gott zu gehen und zu sagen: ok papa, ich kann das nicht. hilf DU mir, da hinzukommen. und um genau diese gemeinsame reise mit Gott geht es. und das in wirklichkeit in allen lebensbereichen. ich kenn nix besseres, als sich darauf einzulassen. selbst wenn der alte mensch mir immer wieder etwas anderes weis machen will, das ist blödsinn, das lern ich immer mehr...
lieben gruß
helm.
Letzte Änderung am 1 Jul 2008 11:42 von Yumiyoshi
|
Sasori
Member
| Eingegeben am: | 15 Apr 2008 |
| Herkunft: | Germany |
| Berichte: | 66 |
| Status: |
Offline
|
| Mana: | |
|
Geschrieben: 26 Sep 2008 08:20 |
|
Morgen,
bin gerade beim stöbern auf diesen thread gestoßen.
Echt klasse deine antwort!!
Aber ich denke, dass die zweifel von it's me auch berechtigt sind.
Ich spüre auch of diesen gebots- und verbotsdruck nach dem motto:Boa wie sollste das schaffen,alle dürfen nur du nicht, alle machens und denen gehts gut und du hast die arschkarte gezogen!
Aber seidem ich den weg mit gott gehe habe ich ganz neue eindrücke gewonnen bezüglich dieser argumente.
Erstens ist es egal was die anderen machen, es geht um Meine beziehung zu gott.
Und zweitens, hatt gott mir gezeigt, dass durch diese sucht nach pornographie diese beziehung gefährlich gestört war.
Klar sind die gebote kaum einhaltbar und es liegt natürlich in der natur des menschen fehler zu machen aber wenn gott das bestreben in unseren herzen sieht diesen geboten zu folgen dann bekommen wir auch die kraft dazu und vor allem die demut wenn wir siegreich waren.
Desweiteren hab ich auch oft dieses lähmende gefühl gespürt als es mir schlecht ging und die versuchung gnadenlos auf mich einhämmerte...kann das von gott gewollt sein,warum immer ich, warum die ganze mühe,warum nicht dem druck nachgeben.
Das thema wird wohl immer ne schwierige kiste bleiben.Zum einen bin ich selber schuld wenn ich gottes nähe verlasse und so den begierden schutzlos ausgeliefert bin.
Zum anderen hab ich für mich persönlich erlebet, dass ich diesen lügen keinen glauben schenken darf bzw nicht drauf eingehen darf.
Gerade während schwerer zeiten neigt man glaub ich dazu nur in den abgrund zu starren und man fällt dann auch irgendwann rein.
Warum nicht umdrehen und dem feind entschlossen und mit gottes vollmacht entgegen treten.
Es ging sogar so weit, dass ich den gedanken zurück gefragt hab: warum soll ich denn jetzt nach bildern suchen oder dieses oder jenes tun und prompt war ruhe.Als ob ich jemanden erwischt habe der nicht erwischt werden möchte.
Hört sich verrückt an aber ist wirklich war.
Gott hat uns ne waffenrüstung gegeben mit wir kämpfen sollen und ich glaube der feufel weiß das diese rüstung ne menge kann.
Nur müßen wir das glauben und vor allem mit dieser rüstung umgehen lernen!
PS:Was ich echt empfehlen kann ist meditaion.Ich spiele seid längerem Tormpete und bin durch nen lehrer auf atemmeditaion aufmerksam gemacht worden.
Ist kein übersinnlicher humbuk sondern einfach mal ne viertel std kopf aus und der atmung zu hören...(zwerchfellatmung für die die mehr wollen..
Tut echt mal gut wenn der kopf aus ist und ich habe für mich erlebt, dass man dem wirschen gedankenwust keine aufmersamkeit/energie geben muß.
Dieses flißet dann nämlich in die wichtigen dinge.
Letzte Änderung am 26 Sep 2008 08:35 von Sasori
|
Wert
Member
| Eingegeben am: | 23 Sep 2008 |
| Herkunft: | Hamm, Germany |
| Berichte: | 52 |
| Status: |
Offline
|
| Mana: | |
|
Geschrieben: 26 Sep 2008 13:05 |
|
Hallo lieber Sasori,
Es ging sogar so weit, dass ich den gedanken zurück gefragt hab: warum soll ich denn jetzt nach bildern suchen oder dieses oder jenes tun und prompt war ruhe.Als ob ich jemanden erwischt habe der nicht erwischt werden möchte.
So was Ähnliches habe ich auch erlebt. D.h. als mir Sexbilder in den Kopf kamen und ich den Drang verspürte sexuell aktiv zu werden; da hab ich erstmal diese Bilder angeschaut, bin in mich gegangen und habe zu GOTT gesagt, dass ich immer wieder diese Bilder im Kopf habe und das ich das nicht möchte. Ich bin quasi mit GOTT dahinter gegangen und es hat seine Wirkung verloren. Das ist auch eine gute Methode, inne zu halten, die Bilder nicht wegdrängen wollen, sondern anschauen und offen und ehrlich mit GOTT darüber sprechen, auch wenn diese Bilder einen erregen(auch das zu GOTT sagen) und das man das nicht möchte; einfach alles, was da ist offen legen(auch die Dinge, die einem peinlich und unangenehm sind) und mit GOTT darüber reden.
Die Anziehung und die Wirkung nimmt ab und verlöscht dann.
Diese Bilder werden nicht mehr sooft kommen, wenn ihnen nach und nach ihre Macht, ihre Bedeutung genommen wird.
Sie sollen keine Macht und keine Bedeutung mehr haben!
(das wäre n nettes neuzeitliches Gebot)
GOTT machen lassen!
GOTTES Segen!!
|
Sasori
Member
| Eingegeben am: | 15 Apr 2008 |
| Herkunft: | Germany |
| Berichte: | 66 |
| Status: |
Offline
|
| Mana: | |
|
Geschrieben: 26 Sep 2008 13:48 |
|
Hallo wert,
da bin ich ja beruhigt dass andere auch ähnliches erleben..
Was du sagts macht auch sinn.Mit gott an die wurzel der bilder und dadurch verlieren diese bilder an macht und bedeutung.
Wie bei nem kleinen jungen der angst im dunkel hat.Er wird vom vater an die hand genommen und beide gucken zusammen unter das bett und der vater sagt dann zu ihm:Siehste, da ist nix!..
|
Uhrzeit 07:18 | |
|
|
|
