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Mario
Moderator
| Eingegeben am: | 7 Jun 2007 |
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Geschrieben: 7 Jan 2009 09:18 |
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| Andreas, zu diesem Zeitpunkt wurden keine Beiträge im Forum aufgenommen.
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asaph
Member
| Eingegeben am: | 13 Jun 2007 |
| Herkunft: | Düsseldorf, Germany |
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Geschrieben: 7 Jan 2009 10:35 |
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Ich meine den Beitrag, in dem ich auf deinen Beitrag von 6 Jan 2009 10:51 ( in diesem thread) geantwortet habe!
Das war gestern zwischen 15:55 und 16:15. Ich weiß genau, daß ich ihn gesendet und auch kontrolliert habe!
lg Andreas
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nasiräer
Member
| Eingegeben am: | 14 Aug 2008 |
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Geschrieben: 7 Jan 2009 17:01 |
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asaph schrieb: Hallo Mario,
wo ist mein Beitrag vom 06.01.2009 ca. 16:00 geblieben ???
lg A.
HUch, Andreas,
also ich hab um 19:00Uhr auch keinen anderen Beitrag von Dir gesehen, als der von 9:55Uhr.
lieben Gruss,
nasiräer
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Mario
Moderator
| Eingegeben am: | 7 Jun 2007 |
| Herkunft: | Regensburg, Germany |
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Geschrieben: 7 Jan 2009 17:17 |
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Tut mir leid Andreas! Ich hab diesen Beitrag nie gelesen und keinerlei Löschungen vorgenommen. Vielleicht kannst du ihn ja nochmal schreiben. Ich hoffe er war nicht zu umfangreich.
Liebe Grüße
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BoH
Guest
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Geschrieben: 8 Jan 2009 09:14 |
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Hallo Nasiräer,
was meinst Du genau mit diesem Zitat von Dir? Und um welche Engel geht es da?
sodaß nicht einmal die Engel unterscheiden können, wer Gottes oder des Verderbers ist.
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nasiräer
Member
| Eingegeben am: | 14 Aug 2008 |
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Geschrieben: 8 Jan 2009 18:28 |
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Hallo BoH,
es handelt sich gar nicht um ein Zitat, sondern um eine Schlussfolgerung aus dem Gleichnis Matthäus 13, 24-30 über das Unkraut des Ackers, wo 'der Herr' zu seinen Sklaven spricht: "Er aber spricht: Nein, damit ihr nicht etwa beim Zusammenlesen des Unkrauts gleichzeitig mit ihm den Weizen ausreißt."(29)
und die Erfahrung bestätigt ja auch, daß man junge Pflanzen schwerer unterscheiden kann, als wenn sie dann ausgewachsen sind.
Zudem - in dem Zusammenhang in meinem vorigen Text soll es ja darauf hinweisen, daß es für uns Menschen eine Anmaßung wäre, wenn wir meinten, entscheiden oder wissen zu können, "wer Gottes oder des Verderbers ist".
Und darum sollten wir uns auch aus solchen Überlegungen tunlichst raushalten.
lieben Gruss,
nasiräer
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tobbse
Member
| Eingegeben am: | 4 Feb 2009 |
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Geschrieben: 5 Feb 2009 17:05 |
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Hallo zusammen;
ich bin neu hier und finde das alles sehr interessant!
Will noch mal zurück zur Eingangsfrage: ob Selbstbefriedigung eine Geschenk Gottes ist.
Also: ich sehe keine Stelle in der Bibel, die SB explizit nennt, deswegen bin ich (momentan, bin ja immer für Argumente offen) der Meinung, dass die Bibel zu diesem Thema nicht eindeutig Stellung bezieht. "Sündig" kann SB aber natürlich trotzdem werden, nämlich dann, wenn ich dazu Pornos anschaue, mir fremde Frauen vorstelle, etc. Dann kann die SB selbstverständlich zur Sünde werden, ich denke, dass ist sie aber nicht zwangsweise.
Dazu kommt, dass ich ein Gewissen als Indikator habe. Wenn ich mich selbst befriedige und hinterher ein schlechtes Gewissen habe, merke ich, dass etwas nicht in Ordnung ist!
Auf der anderen Seite weiß ich selber aus Gesprächen mit Teens und Jugendlichen (und meiner eigenen Erfahrung), dass das schlecht Gewissen auch häufig durch Konvention ausgelöst ist: keiner redet über das Thema (insofern: danke für das Forum), alle schweigen es in den Gemeinden höflich tot und es gibt nur Statements, die alles um das Thema Sex versündigen. Also denken gerade Teens, dass SB Sünde ist, weil sie nichts anderes hören. Dass über 90% der Männer sich schon mal selbst befriedigt haben (also auch alle Pastoren, Jugendleiter und sonstwer), fällt dabei unter den Tisch.
Wenn ich also ehrlich vor Gott stehe, und mir ernsthaft Gedanken über dieses Thema mache, dann wird Gott durch seinen Geist und unser Gewissen schon zu uns reden. Habe ich dann ein schlechtes Gewissen wegen einer Tat, klärt sich die Frage von selbst.
Ich selbst war früher als Teen regelrecht süchtig nach SB, irgendwann steigerte es sich zum Pornokonsum und heute spielt es (meist) einfach keine Rolle mehr (ich bin 28, habe also durchaus noch Regungen ;-)). Warum? - ich habe vor allem aufgehört, mir selbst ein schlechtes Gewisen zu machen. Und manchmal befriedige ich mich, und habe kein schlechtes Gewissen dabei, manchmal schon. Und dann ist Buße angesagt.
Soweit meine Gedanken.
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asaph
Member
| Eingegeben am: | 13 Jun 2007 |
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Geschrieben: 6 Feb 2009 11:04 |
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hier noch ein hilfreicher link:
http://www.bibelpraxis.de/index.php?article.197
lg und Gnade
Andreas
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Ira
Member
| Eingegeben am: | 20 Mar 2009 |
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Geschrieben: 21 Mar 2009 11:09 |
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Lieber Bengel,
leider geht es mir und meinem Mann in unserer Beziehung ähnlich wie euch.
Mein Mann und ich haben bzw. hatten auch ziemlich selten Sex, was daran liegt, dass ich oft keine Lust dazu habe.
Wir haben eine 1 jährige Tochter, dazu kommt Arbeit, Alltagsstress usw...
In diesem Stress, indem wir uns befinden, liegt es an uns, dass wir leider kaum Zeit bewusst miteinander zu verbringen, wie uns umarmen, kuscheln oder schmusen.
Am Abend, wenn der Stress eigentlich vorbei sein sollte ist es dann leider oft so, dass wir anstatt uns gemeinsam mit Jesus zu beschäftigen wir "davonlaufen" und uns mit irgendetwas anderes beschäftigen wie fernsehen, surfen, computerspielen usw.
Wenn mein Mann sich dann mit mir "vergnügen" will dann hab ich einfach keine Lust, wenn unser Tag wieder mal so abgelaufen ist, dass wir uns kaum mit Jesus beschäftigt haben, daher auch nicht mit uns beschäftigt haben und somit in der "stressigen Welt" gefangen waren.
Was ich damit sagen will ist, wenn das alltägliche Leben miteinander nicht passt, wieso sollte dann das Intimleben passen?
Mein Mann sagt mir auch oft, dass er mich sehr attraktiv und anziehend findet und es macht mich dann oft traurig, dass ich dann absolut keine Lust habe, aber ich kann die Lust ja nicht erzwingen.
Deshalb kann ich verstehen, dass mein Mann dann SB macht.
Denn in 1.Korinther,7 steht:
Entziehe sich nicht eins dem andern, es sei denn eine Zeit lang, wenn beide es wollen, damit ihr zum Beten Ruhe habt; und dann kommt wieder zusammen, damit euch der Satan nicht versucht, weil ihr euch nicht enthalten könnt.
Denn ich darf mich ihm ja eigentlich nicht entziehen.
Nur was soll ich jetzt machen? Mich selbst dazu zwingen?
Da ist es doch besser wenn mein Mann, solange unsere Beziehung nicht wieder vollkommen ins Reine gekommen ist, SB zu machen um eben nicht verführt zu werden und anderen Frauen hinterher sehen zu müssen o.ä.
Ich würde an deiner Stelle einmal mit deiner Frau reden und sie fragen wie es aus ihrer Sicht aussieht, ob ihr bewusst ist, dass du sie liebst und begehrst und lieber mit ihr Liebe machen würdest als es alleine machen zu müssen.
Denn als mein Mann mit mir ein Gespräch in Liebe geführt hat, ohne zu fordern, ohne enttäuscht oder eingeschnappt zu sein, und mir erklärt hat, dass es eben keine Triebbefriedigung ist, die er jetzt mit mir machen will und ich erkannt habe, dass ich das volkommen falsch gesehen habe, hat mir das ein komplett anderes Bild von gemeinsamer Sexualität in Liebe gegeben hat.
Denn wenn einer ständig fordert und der andere sich ständig entzieht dann scheint die Situation oft auswegslos.
Daher denke ich ist es nicht gut jemanden abzustempeln und zu sagen du hast Schuld oder tu tust diese oder jene Sünde.
Wir sind alle Sünder und ich so ziemlich der allergrößte.
Nur Jesus alleine kann uns von den Sünden befreien und uns aus dieser Situation helfen.
Deshalb vertraue ich auf ihn alleine, dass er und da raus hilft.
Es liegt nur an uns unser Leben in seine Hände zu legen und unser Leben auf ihn zu konzentrieren.
Liebe Grüße Ira
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Ben
Member
| Eingegeben am: | 8 Apr 2009 |
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Geschrieben: 9 Apr 2009 01:15 |
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Hallo alle,
irgendwie juckt es mich doch sehr in den Fingern dem Beitrag von Tobbse nochmal beizuspringen. Das geht zwar an einem großen Teil dessen vorbei, was Bengel beschäftigt (das nicht-auf-einen-Nenner-kommen mit seiner Frau), aber immerhin ist die ganze Diskussion überschrieben mit der Frage, ob Selbstbefriedigung ein Geschenk Gottes sein kann.
Und ich finde eine Menge Antworten, die wie selbstverständlich voraussetzen, dass Selbstbefriedigung nicht in Ordnung ist und eine ganze Armada von Bibelversen dazu anführen, von denen sich nicht ein einziger mit dem Thema auseinandersetzt.
Die pietistische Tradition, einen möglichst großen Zaun um alles zu bauen, wozu man sich halt nicht ganz sicher ist, halte ich für nicht ganz ungefährlich. Es erinnert mich einfach zu sehr an das pharisäische Prinzip der Gesetzesauslegung - und bekanntlich konnte Jesus damit nicht besonders gut.
Wenn ich es richtig sehe, dann wollte asaph mit http://www.bibelpraxis.de/index.php?article.197 auf Tobbses Beitrag antworten.
Dort finde ich folgende Argumente:
"...beweist das Nichterwähnen der Selbstbefriedigung jedoch, dass es sich bei dieser um etwas Unnormales handelt."
-- Warum? Auch Diskuswerfen, Hundehaltung, Nase Putzen und Morgenerrektionen werden in der Bibel nicht erwähnt. Sind sie ebenfalls "unnormal"? Und was soll damit eigentlich gemeint sein? Und woher weiß der Autor, dass es Gottes Absicht war, ein Buch zu schreiben, in dem alle "normalen" Dinge Erwähnung finden?
"Ich befriedige meine eigene Begierde, die in mir aufsteigt. Im Prinzip ist das nichts anderes als mein eigenes Ich. Soll ich nun als Christ mein eigenes Ich suchen? Bestimmt nicht! Wenn ich mich aber befriedige, stehe ich selbst im Mittelpunkt und das steht im Widerspruch zur Bibel."
-- Ich -bzw. die Befriedigung eigener Bedürfnisse- stehe ebenfalls im Mittelpunkt anderer selbstbezogener Handlungen: z.B. Essen, Trinken, Naseputzen, Toilettengang, Sport, Musik hören, einen Roman lesen, einsam Gittarre spielen. Natürlich kann ich all das (mehr oder weniger) auch z.B. in einer grundsätzlichen Haltung der Dankbarkeit Gott ggü.. Aber wieso sollte das nicht auch für SB gelten?
"2. Timotheus 3,2 spricht in tadelnder Weise von eigenliebenden Menschen..."
-- In 2. Tim. spricht Paulus offensichtlich von Selbstsucht, etwas krankhaft gesteigertem. Wieso sollte Selbstbefriedigung damit gleichzusetzen sein? (Und etwas offtopic; Sollte hier tatsächlich jegliche Liebe zur eigenen Person geächtet werden, stünde das im krassen Widerspruch zu Jesu Aufforderung den Nächsten zu lieben wie sich selbst)
"und Römer 13,14 warnt uns vor der Vorsorge für das Fleisch, seine Lüste zu erfüllen."
-- Röm. 13, 14: "legt (als neues Gewand) den Herrn Jesus Christus an und sorgt nicht so für euren Leib, dass die Begierden erwachen."
Selbstbefriedigung kann doch gerade bedeuten, so für meinen Leib zu sorgen, dass sündige Begierden eben nicht erwachen.
Was ich eigentlich sagen möchte: Wenn Gott sich entschieden hat, zu diesem Thema nix Eindeutiges und Unmittelbares zu offenbaren (wie zu vielen anderen relevanten ethischen Fragen, z.B. Keynesianischer Wirtschaftspolitik) - dann kann ich natürlich versuchen von allgemeinen biblischen Prinzipien, meinen Erfahrungen etc. zu abstrahieren. Aber das ist eben (gerade in dieser Frage) eine Sache, die gar nicht mal so einfach ist. Vermutlich, weil SB so unterschiedlich erlebt wird - viele hier beschreiben sie als erdrückende Sucht. Andere erleben sie als etwas, wofür sie Gott danken können und das z.B. sinnvoll einsetzbar ist um für ihren "Leib so zu sorgen, dass sündige Begierden nicht erwachen".
Hier komme ich nochmal auf Bengel zurück. Sicher ist eure Situation anders (und anscheinend auch etwas schwieriger) als die meiner Frau und mir. Aber wir hatten zu Beginn unserer Ehe ein ähnliches Problem. Vermutlich auch durch die ziemlich krampfige Situation jahrelang (als befreundetes Paar) "gewartet" zu haben und am Anfang unserer Ehe plötzlich "umschalten" zu wollen und alle angestauten Erwartungen auf einmal zu erfüllen. Jedenfalls war Sex ein einziger Krampf, eine Überforderung und potentielles Reizthema.
Mittlerweile haben wir (Gott sei Dank!) beide viel Vorfreude auf und Freude am Sex miteinander - nichts spektakuläres, sondern einfach schön. Was mir (und uns) in der Entwicklung bis dahin geholfen hat war Zeit (2, 3 Jahre), Geduld, die ich beileibe nicht immer hatte - und gerade deswegen auch: Gebet. Und außerdem: Selbstbefriedigung. In dieser Zeit habe ich mich oft selbstbefriedigt um entspannter mit dem Thema umgehen zu können und weniger Druck rein zu bringen. Und: mir hat's geholfen. Sicher weiß ich, dass man es auch übertreiben kann und mit SB genau das Gegenteil bewirken kann. Das spricht aber erstmal nur für einen verantwortungsvollen Umgang damit. Da ist vielleicht nicht für jeden möglich - ich selbst verzichte auch auf Dinge, mit denen ich nicht gut umgehen kann (habe z.B. keinen Fernseher), aber das macht sie nicht zu etwas grundsätzlich Verbotenem.
Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen - Ich sage nicht; "Gott sagt SB ist o.k.", sondern "Gott sagt erstmal gar nix zu SB und meiner Meinung nach kann sie ok sein". Das ist ein wichtiger Unterschied.
Gute Nacht,
Ben
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Yumiyoshi
Member
| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 10 Apr 2009 12:05 |
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ihr lieben,
ich bin empört und erschüttert darüber, wie hier auf jemanden, der ein nicht gerade kleines problem hat, eingeprügelt wurde! mit dem geist jesu, der den sünder annimmt, um ihm ein neues, besseres leben in freiheit zu schenken, hat das aber schon überhaupt nichts zu tun! hat sich eigentlich irgendjemand auch nur ansatzweise darum bemüht, nachzuvollziehen, in welcher unglaublich belastenden situation sich bengel befindet? ausser Ira ist niemand auf bengels wirkich nicht einfache situation eingegangen!
all jenen, die meinen, bengel langmächtig erklären zu müssen, dass selbstbefriedigung ja doch sündig und böse ist, und glauben, dass es zeichen eines verdorbenen und verworrenen sinnes ist (übertreibung von mir) ist, wenn er sb als "geschenk gottes" bezeichnet, möchte ich einmal ein bisserl was aus meinem leben erzählen:
ich habe 26 jahre lang pornografie konsumiert. zuletzt in unglaublich suchthaftem ausmaß. bevor ich frei wurde war aus meinem leben ein abschreckendes beispiel dafür geworden, wozu exzessiver pornokonsum führen kann. frei geworden bin ich deswegen, weil es menschen um mich herum gab, die mich NICHT mit bibelversen erschlagen haben, die mich NICHT noch mehr damit niedergedrückt haben mit ihren argumenten, wie böse und sündig das ist, was ich tue, und die mir KEINE moralpredigten gehalten haben. sondern mich in liebe getragen und aufgefangen haben. wer so hart mit jemadem umgeht, der in tiefen problemen steckt, macht sich in wirklichkeit schwer schuldig. weil er jemandem, der ohnehin schon viel zu schwer an seinen problemen trägt, noch zusätzliche lasten auferlegt. wären die menschen um mich, als ich noch in der sucht gefangen war, mit mir so umgegangen wie ihr hier mit bengel, ich wäre aufgrund des zusätzlichen drucks nur noch tiefer in die sucht gekippt, ich wäre nie und nimmer frei geworden, und mein leben wäre heute ein völliges disaster.
wer in anbetracht dessen jetzt meint, jaaaa, aber man MUSS doch die sünde beim namen nennen, man darf doch bitteschön keine kompromisse schließen, gott ist heilig also müssen wir heilig sein, usw. usf, und das am besten noch mit vielerlei bibelversen belegt, dem muss ich entgegnen: mein/e liebe/r, du hast absolut nichts darüber begriffen, wie man menschen SINNVOLL und WIRKSAM aus ihrer not und gebundenheit heraushelfen kann.
als mittlerweile glücklich verheirateter mann kann ich ein wenig erahnen, in welcher not bengel steckt. gelebte sexualität ist ein wichtiger und gottgewollter bestandteil eines guten ehelebens. gelebte sexualität ist nach gottes plan der ort, an dem wir uns innerhalb des geschützten rahmens der ehe unsere gegenseitge liebe und zärtlichkeit auf tiefstmögliche art ausdrücken können und sollen. im eins werden im ehelichen liebesakt werden wir zum ebenbild der liebenden einheit des dreieinigen gottes. und genau dazu wurde meiner meinung nach ders sex von gott erschaffen, das ist imho der tiefere sinn dahinter. das nur, damit einmal grundsätzlich klar ist, worüber wir hier WIRKLICH reden. ich bin mir nicht sicher, ob sich alle diskutanten dessen bewusst sind, dass es hier nicht um irgendwelche simplen moralregeln geht, sondern um eine wirklich ernste und tiefgehende sache, um einen der zentralsten teile unseres mensch seins.
wenn ich mir nun vorstelle, wie es mir als mann gehen würde, wenn das eheleben mit meiner frau so aussehen würde, wie das, was bengel über das seinige schildert, dann kann ich absolut verstehen, dass er in SEINER MOMENTANEN PERSÖNLICHEN situation die selbstbefriedigung tatsächlich als geschenk von gott empfindet. wer jetzt empört ist über diese aussage, dem möchte ich folgendes zu bedenken geben:
sex ist von gott NIEMALS als "triebabfuhr" gedacht gewesen, sondern als akt der tiefstmöglichen begegnung zweier menschen, die sich lieben. die vorstellung, dass sex mit meiner frau über jahre nur aus eben dieser "triebabfuhr" besteht (und nix anderes ist 5-minuten-sex ohne zärtlichkeiten davor und danach), erscheint mir furchtbar. ich weiß nicht, wie es mir in dieser situation gehen würde. ehrlich gesagt bewundere ich bengel dafür, dass er trotzdem immer noch zu seiner ehe steht, und sich um hilfe umsieht. andere hätten an seiner stelle möglicherweise schon längst das handtuch geworfen.
doppelt bitter, wenn ihm dann auf seiner suche nach hilfe ausgerechnet in einem christlichen forum bloß bibelstellen um die ohren geknallt werden, und keiner sieht: wow, dieser mann nimmt seine ehe wirklich ernst, und tut, was ihm möglich ist, um sie aufrecht zu erhalten. und sich stattdessen alle nur an der "bösen" aussage aufhängen, dass seiner meinung nach sb ein geschenk ist, weil er auf diese weise in seiner äußerst belastenden situation halt doch irgendwie klar kommen kann.
nein, ich will hier nichts gut heißen, was gott nicht gut heißt. aber ich vertraue einfach einmal darauf, dass bengel im grunde seines herzens ohnehin weiß, dass sb nicht die lösung seines problemes ist. ich glaube auch, dass bengel sich eigentlich auch im klaren darüber ist, dass es darum geht, die tieferliegenden probleme seiner ehe zu lösen. vielleicht ist der tiefere sinn seines posts ja auch der, dass ihn die harten argumente mancher in seiner sehr schwierigen situation einfach verletzt haben. und die tiefere motivation hinter seinem post eigentlich gar nicht die war, zu sagen, hey, sb ist doch bitteschön eh ok. sondern viel mehr zu sagen: ihr lieben tollen bibelverseumeuchwerfer, ihr habt ja keine ahnung, wie schwer es manchmal sein kann! (bengel, falls du noch mitliest, dann korrrigier mich bitte wenn ich daneben liege, ich lasse hier lediglich meine fantasie spielen!)
wenn das so war, dann kann ich mich seiner haltung nur anschließen. wer nur mit argumenten und bibelversen um sich wirft, hat wirklich noch einiges zu lernen. es ist gut, wenn man die wahrheit erkannt hat. aber wer die wahrheit ohne die liebe und barmherzigkeit christi vertritt, hinterlässt am ende nur einen großen scherbenhaufen, und hat niemandem weitergeholfen. bitte bedenkt das in zukunft ein bisserl mehr!
lieben gruß
helm
p.s. wer meint, ich sei ein böser relativist, der gottes gebote nicht ernst nimmt, dem gebe ich eine kleine hausaufgabe: lies johannes 4,1-39. denk darüber nach, warum jesus ausgerechnet SO und nicht anders gehandelt hat. bitte gott, dir zu zeigen, was der tiefere sinn dahinter sein könnte. und überleg dir, ob es wohl je zu dem gekommen wäre, was in vers 39 steht, wenn jesus die frau SOFORT mit ihrem nicht geraden gottgefälligen lebenswandel konfrontiert hätte.
p.p.s danke auch an ben für deinen persönlichen erfahrungsbericht. ist zwar mglw. nicht "politisch korrekt", aber im gegensatz zu den meisten anderen aussagen hier im thread wenigstens aus dem leben gegriffen!
Letzte Änderung am 10 Apr 2009 12:18 von Yumiyoshi
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skywalker
Member
| Eingegeben am: | 8 Apr 2009 |
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Geschrieben: 10 Apr 2009 12:26 |
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Hallo zusammen,
ich finde nicht,daß hier nur so mit Bibelversen um sich geschlagen wird,sondern ganz im Gegenteil..das Problem von bengel wird genau im Grunde erfasst und bestenfalls mit Bibelversen weiter verdeutlicht. SB kann nicht die Lösung sein, sondern das Gespräch miteinander-sich suchen, dem anderen mitteilen, sagen was stört, was nicht,fragen wie und was kann man ändern..ich möchte keine Partnerschaft mehr, wo SB die Lösung sein soll oder Ausweichmöglichkeit, denn sie ist keine und man entfernt sich nur weiter vom anderen.
Seit ich dieses Forum kenne und das ist noch nicht lang, nehme ich wieder die Bibel zur Hand, die ich seit meiner Kindheit nie mehr angerührt habe! Es ist für mich keine Wiederentdeckung, sondern ich habe vielmehr das gefühl, ich lese zum ersten Mal bewußt und mir tun sich neue Wege auf. Ein Weg, den es sich zum ersten mal lohnt zugehen, nicht alleine sondern mit Gott und es tut gut!
Ich wünsche euch allen einen bedächtigen Karfreitag,
skywalker
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Yumiyoshi
Member
| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
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Geschrieben: 10 Apr 2009 12:45 |
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das Problem von bengel wird genau im Grunde erfasst und bestenfalls mit Bibelversen weiter verdeutlicht
sorry, aber genau das glaube ich nicht. die meisten poster beziehen sich nur auf das problem sb. und übersehen dabei, dass es doch eigentlich um etwas ganz anderes geht. nämlich um die frage, wie bengel mit seiner frau gemeinsam einen weg finden kann, wie sex zwischen ihnen etwas wirklich schönes und erfüllendes werden kann. DAS ist doch der kern dieser ganzen geschichte. und nicht, ob sb jetzt "gut" oder doch "böse" ist. das kann man nämlich sehr wohl auch so sehen wie ben es in seinem post geschildert hat.
dass bens weg für mich als ex-porno-junkie völlig ausgeschlossen ist, ist eine andere geschichte. ich habe mich vor drei jahren das letzte mal selbst befriedigt, und hoffe sehr, dass es auch wirklich dabei bleibt. als noch- oder ex-süchtige dürfen wir halt nicht übersehen, dass wir was das thema sex und sb betrifft halt ein bisserl einäugig sind. einfach weil wir es auch sein müssen, um nicht wieder in etwas zerstörerisches reinzukippen.
lieben gruß
helm
p.s. natürlich sehe ich auch viel hilfreiches in diesem forum. aber der ton in diesem thread, und wie hier alle am eigentlichen problem vorbeigerannt sind, hat mich dann doch ziemlich erschüttert.
p.p.s. dir auch einen besinnlichen karfreitag und ein gesegnetes osterwochenende!
Letzte Änderung am 10 Apr 2009 12:47 von Yumiyoshi
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