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Prinzessin
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| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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Geschrieben: 18 Mai 2007 21:49 |
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Ich frage mich oft, wohin mit meinen Gefühlen, wenn ich mal nicht auf frigidem Kurs unterwegs bin.
Da gibt es ja viele verschiedene Ansichten von vielen verschiedenen Menschen. Grundsätzlich sehe ich die Selbstbefriedigung (SB) als Sünde an.
Warum? Weil ich glaube, dass Gott mir das ins Herz geschrieben hat. In der Bible kommt das Wort nicht wirklich vor, jedoch glaube ich dass die Bibel mit dem Wort Unzucht sehr wohl auch Selbstbefriedigung meint.
Tja, und dann kommen Tage, wo die Hormone verrückt spielen. Nur weil ich Single bin heisst das ja nicht, dass ich gefühllos bin.
Aber warum macht das Gott so? Warum plante er das ein?
War es nicht Adriano Celentano, der immer Holzhacken ging wenn er mal Lust verspürte? Schon komisch, oder? Ich finde nur, dass man dies dann lediglich verdrängt. Ich habe es bislang kein einziges mal erlebt, dass sich das gefühl in "Schall und Rauch " einfach auflöste.
Einmal habe ich es ein paar Tage ausgehalten. Nach dem ersten erfolgreich bewältigten Tag, dachet ich eher, ich wache mit keinem Verlangen auf. Dem war aber nicht so. Ich versuchte auf Gottes Gnade zu vertrauen. Ich verstand aber datunter, dass er mir das Gefühl nimmt Das war ein Irrtum. Letztlich hab ich den Kampf gegen meine Sexualität verloren.
Ich zähle mein sexuelles Verlangen zu meiner Sexualität. Die hat Gott mir gegeben.
Ich glaube, dass Sexualität das erhabendste ist, was Gott jemals geschaffen hat! Kein Wunder also, dass es soviel sexuelle Verwirrung in der Welt gibt.
Ich kann es nicht verdrängen. Ich schaff das nicht. Das kostet mir ungemein viel Kraft. Es ist auch sicherlich nicht heilsversprechend sowas zu tun.
In der Seelsorge wurde dies schon mehrmal thematisiert. Schon vor Anraten, dass ich mir heilige Stätten in meiner Wohnung suchen sollte, habe ich dies getan. Ich habe Gott ein Versprechen gegeben, es in bestimmten Räumen nicht zu tun. Sensible Gäste spüren das auch! Voll krass!
Konsequent wäre allerdings, meine ganze Wohnung miteinzubeziehen. Das schaff ich allerdings nicht. Schlimm genug, dass es so ist.
Also, Leute? Wo soll ich hin mit meinen Gefühlen? Sagt mir bitte nicht, "geh zu Gott damit". Hab ich probiert. Es funktiniert bei mir einfach nicht. Und ich weiÃ, dass das nciht an Gott liegt  . Ich legte Gott des öfteren meine Sexualität hin, habe ihn gebetn mir Veränderung zu schenken. Das tut er auch, recht langsam passiert das. Und dann denk ich mir wieder, "Naja, ist eben der Weg den GOTT mit mir geht. Langsam eben, damit ich auch noch mitkomm."
Bedenkt, er hat seine Füsse auf der Erde und verwendet sie als FuÃschemel! Ein Schritt und er ist das ganze Universum durch!
Nun gut. Seid gegrüsst und gesegnet, ihr da drauÃen! Freu mich schon auf Antwort!
Prinzessin
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zao77
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| Eingegeben am: | 27 Mai 2007 |
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Geschrieben: 28 Mai 2007 20:19 |
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| hallo, ich kenne deine problem nur zu gut, da ich als single in der gleichen situation bin. ich bin auch der meinung, dass selbstbefriedigung sünde ist. wie oft hab ich gott um vergebung gebeten, wenn ich "es" wieder getan hatte. ich fühle mich schlecht danach, und bin dann auch nicht wirklich befriedigt, vielleicht köperlich, aber auf meiner seele hat sich dann wieder ein neuer schatten gelegt, es macht mich fertig. früher, als ich noch nicht christ war, hab ich selbstbefriedigung als normal angesehen, ich war damals auch single, dachte, es ist normal sich "zu entspannen" und hatte auch nie ein schlechtes gefühl dabei. oftmals hab ich es mehrere male am tag getan, ohne mir etwas dabei zu denken. heute als christ denke ich nicht mehr so - gott sei dank, aber ich kämpfe wirklich gegen windmühlen, es gelingt mir nicht, davon loszukommen. der pastor meiner gemeinde hat dazu gesagt, man muss sich einen anderen christen suchen, davon erzählen und gott im gebet um heilung bitten, ich schäme mich aber, sowas zu tun. es ist wirklich schlimm, aber vielleicht ist das wirklich der richtige weg. lg.
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Prinzessin
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| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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Geschrieben: 28 Mai 2007 21:18 |
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zao77 schrieb: hallo, ich kenne deine problem nur zu gut, da ich als single in der gleichen situation bin. ich bin auch der meinung, dass selbstbefriedigung sünde ist. wie oft hab ich gott um vergebung gebeten, wenn ich "es" wieder getan hatte. ich fühle mich schlecht danach, und bin dann auch nicht wirklich befriedigt, vielleicht köperlich, aber auf meiner seele hat sich dann wieder ein neuer schatten gelegt, es macht mich fertig. früher, als ich noch nicht christ war, hab ich selbstbefriedigung als normal angesehen, ich war damals auch single, dachte, es ist normal sich "zu entspannen" und hatte auch nie ein schlechtes gefühl dabei. oftmals hab ich es mehrere male am tag getan, ohne mir etwas dabei zu denken. heute als christ denke ich nicht mehr so - gott sei dank, aber ich kämpfe wirklich gegen windmühlen, es gelingt mir nicht, davon loszukommen. der pastor meiner gemeinde hat dazu gesagt, man muss sich einen anderen christen suchen, davon erzählen und gott im gebet um heilung bitten, ich schäme mich aber, sowas zu tun. es ist wirklich schlimm, aber vielleicht ist das wirklich der richtige weg. lg.
Tja, schau wir sind mindestens schon zwei mit dem selben Problem!
Nein im Ernst. Ich denke, es ist gut und wichtig, sich jemanden anzuvertrauen. Und Menschen, die "es" noch nie getan haben, oder einmal und nie wieder, sind eher von der seltenen Gattung!
Also ich denke, Du solltest Dich jemanden anvertrauen. Vergiss das Schamgefühl! Wenn es wirklich eine vertrauenswürdige Person ist (zB dein Pastor, oder vielleicht habt ihr auch einen Seelsorger?), dann geht das schon! Vertrau auf Gott, dass er Dir auch Mut schenkt, wenn es Dir so schwer fällt!
Und...naja, der Feind hat da ja auch seine Taktiken, um solche Dinge zu verhindern. Das Schamgefühl ist eine davon.
Es steht in Gottes Wort geschrieben, dass wenn wir einander die Sünden bekennen, dass wir Heilung empfangen. Ich persönlich gehe nun nicht davon aus, dass ich nach dem Gebet nie wieder einen Gedanken an "es" haben werde oder der Versuchung nicht wieder erliege und sündige. Aber es wird leichter! Das glaube ich ganz fest!
Als ich mich einer Person anvertraute hat sie es erstens mal als normal angesehen und mir zu verstehen gegeben, dass sie "es" auch kennt. Boah! Ich war erleichtert. Aber zu denken, dass wir da allein sind, ist nonsens!
Ich wünsch Dir viel Mut und freu Dich auf die Freude, die Du nachher hast, weil Du es geschafft hast! 
Hast Du Dich schon mal näher mit der Thematik auseinandergesetzt oder immer nur mit dem schlechten Gewissen konfontiert gewesen? Also, hast Du schon mal ein christliches Buch über Sexualität oder so gelesen?
Ich habe Bücher gelesen und Seelsorge-Seminare besucht, die zB von Mario Bergner. Die kann ich nur wärmstens empfehlen!
Wünsch Dir was & Gottes Segen!
lg
Prinzessin
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tom
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Geschrieben: 13 Jun 2007 14:58 |
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Hallo!
Habe einen Beitrag, der Prinzessin und zao77 vielleicht weiterhelfen könnte. Guckt mal bei der Rubrik "Neueste" unter "Masturbation - Ein bescheidener Appell zur Freiheit". Der Länge wegen habe ich ihn hier wieder rausgenommen.
LG, tom Letzte Änderung am 13 Jun 2007 17:57 von tom
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Prinzessin
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| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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Geschrieben: 20 Jun 2007 13:19 |
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Hallo Mario!
Man sagt doch, und daran glaube ich, dass Jesus ohne Sünde war.
Kannst Du Dir Jesus vorstellen, als mastubierender in irgendeiner einsamen Ecke?
Also ich nicht!
Und wenn er sich zurückzog, dann zum Gebet. Zum Dialog mit dem Vater. Ich glaube, dass es nie enien Menschen gelingen wird, so nah dem Vater hier auf Erden zu sein, wie sein Sohn Jesus. Aber gut, dass ist ja wohl eine andere Geschichte.
Natürlich weià ich, wie ich es auch schon erwänte, dass das Wort "SB" nicht im Text der Bibel vorkommt, darüber sind wir uns auch einig.
Es steht aber auch nichts über McDonalds und die ungesunden Auswirkungen auf unseren Körper drinnen.
2. Kor 12:21 daÃ, wenn ich wiederkomme, mein Gott mich eurethalben demütige, und ich über viele trauern müsse, die zuvor gesündigt und nicht BuÃe getan haben über die Unreinigkeit und Hurerei und Unzucht, die sie getrieben haben.
Ich bin auch der Meinung, dass SB in Zusammenhang mit Porns und die Vorstellung mit einem Menschen Sex zu haben, Sünde ist. Aber so steht das doch auch nicht in der Schrift, oder?
Aber man weiÃ, dass Frauen wie Männer ihren Körper für andere verkaufen. Das ist letztlich wie Prostitution. Und viele haben auch Spaà dran. Soll es ja auch geben.
Ich glaube nur, dass diese Leute versuchen, ihre emotionalen Löcher zu stopfen, wo es um fehlende Liebe geht, um nicht erhaltene Anerkennung usw.
Also nochmals zu Jesus. Wenn Jesus OHNE Sünde war, dann glaube ich, dass er sich nicht selbst befriedigte.
Ich denke, dass wenn ihm ein Verlangen packte (das allein ist ja noch ka Sünd), dann ging er zum Papa. Er betete, lieà sich von Gott auffüllen und ging wieder seinem Dienst nach.
Klingt so einfach.
Ich habe es so leider noch nie erlebt.
Ich will meine Gefühle auch nicht unterdrücken, da es wie mit einem Ball ist, den Du versuchst mit einer Hand unter Wasser zu halten. Irgendwann wirst müde. Und dann kommt er sowieso wieder hoch.
Ich verdamme sie auch nicht. Ich lerne gerade, dass sie von gott gegeben sind. Aber ich weià auch, dass ich ein gesundes Maà erlernen muss. Und dies geht am allerbesten, wenn ich nah am Vater bin.
Ich weiÃ, dass Gott einem das zeigt, wohin die Reise geht. Und ich weià auch, dass ich bei ihm das allergröÃte Verständnis und die meiste Liebe herbekomme. Da können Millionen Christen der Meinung sein, dass SB verdammungswürdig sei.
Und ich erinnere mich gerade, dass Paulus schrieb, dass man heiraten sollte, damit man nicht von UNBEFRIEDIGTEM Verlangen aufgefuttert wird.
Das mit dem Heiraten ist nur so eine Sache. Nicht dass ich was dagegen hätte, es ist nur kein Kandidat in Aussicht.
Hm...ich denke, dass Christen bis zum ened aller tage darüber streiten werden, ob SB nun Sünde ist oder nicht.
Das Thema ist doch sehr intim und ich glaube sogar und vielleicht lehn ich mich da nun zu weit aus einem Fenster im 10. Stock, aber ich glaube, dass Gott dies sehr persönlich und individuell "behandelt".
Es gibt ja Menschen, die machen SB um sich zu beruhigen, oder wenn sie Angst haben. Es gibt die Tatsache, dass Menschen, die ihren Tod vor Augen haben, eine Erektion haben. Das ist psychologisch legitim.
Im Normalfall würden wir dies als pervers abtun oder so.
Ich glaube allerdings, dass je näher wir beim Vater sind, umso weniger wird uns unbefriedigtes, sexuelles Verlangen bestimmen.
Sei gesegnet!
lg
Prinzessin
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Prinzessin
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| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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Geschrieben: 20 Jun 2007 16:22 |
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Hm...darüber sollte ich eigentlich länger nachenken, bevor ich antworte, gell?
In dieser Formulierung, alles was er nicht tat, ist automatisch Sünde...naja, er hatte keinen Führerschein und konnte daher nicht mal schneller fahren.
Aber selbst wenn er heute hier leben würde, dann würde er nicht schneller als erlaubt fahren. Ich weiÃ, blöder Vergleich.
AAHHH...ich hab was!
Verheiratet war er nicht! Aber die Ehe ist heilig! Also ist es nicht so, dass alles was Jesus nicht tat, automatisch Sünde ist.
Aber ich denke eben, dass er in JEDER Hinsicht rein war. Sprich ohne Sünde. Für mich ist Reinheit etwas wo die Sünde keinen Platz hat.
Wie soll ich mich ausdrücken? Es sind ja auch nur wenige Begebenheiten von Jesus dokumentiert. Zumindest steht das auch irgendwo drin. Also demnach haben wir ja nur einen Fuzzi Einblick in das was wirklich passierte.
Also ich behaupte NICHT, dass alles was er nicht tat, automatisch Sünde ist.
Aber bei SB - im Himmel gibt's dann die Aufklärung! 
Aber was wäre, wenn ICH Recht hätte. Wenn SB Sünde ist. Egal in welcher Form!
Was würdest Du Gott sagen wenn er Dich fragt, warum Du bei Deiner Meinung geblieben bist und nicht weiter drüber nachdachtest? (Anm: Gott wprde es schöner formulieren!)
Wenn DU Recht hast und Gott zu mir sagen würde: "Kind, das war schon okay so!"
Dann werd ich an Dich denken, Mario! Ich werde mich an dieses Forum erinnern!
Mir fallt jetzt noch was ein, aber das würde vom jetzigen thema a bissl abweichen. Ich wart mal auf Deine Antwort!
lg
Prinzessin
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Prinzessin
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| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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Geschrieben: 21 Jun 2007 06:57 |
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Hallo Mario!
Nein, ich kann Dich beruhigen! Ich hab keinen Gewissenskonflikt. Das einzige, ja klar, es wirft für mich die Frage neu auf.
Ich denke sehr ähnlich wie Du. Ich glaube halt nicht, dass man es verallgemeinern kann und legitim sagen kann, dass SB Sünde ist oder auch nicht.
Wir wissen es aus der Schrift nicht 100%ig weils nicht drin steht. Aber für mich steht fest, dass ich von Gott Verständnis erhalte.
Ich möchte hier anfügen, dass ich so ein "Angst vor (in der) Einsamkeits" Kind bin. Und ich bereits als Kind SB machte. Ausgelöst durch sexuellen Missbrauch in früher Kindheit.
Ich möcht Dir die story in Kurzformat erzählen.
Ich hatte einen Dialog mit Gott über SB. Ich habe ihn gebeten, mein Verlangen in die Hand zu nehmen, mein Frau sein, alle meine Gefühle usw.
Und ich bat ihn um Vergebung. Aufgrund seiner Antwort wusste ich zum Einen, dass er mir vergeben hat, und zum Anderen kam die Antwort so klar rüber:
Gott kennt meine Vergangenheit und Gott wird das heilen, aber das geht nicht von heute auf morgen. Ich selbst sole mir länger Zeit lassen, mehr Geduld mit mir haben, denn schlieÃlich hat er sie auch mit mir.
Ich war ziemlich geplättet, da dies mit einer groÃen Portion inneren Frieden passierte! Gott sah und sieht mein Streben.
Ja und es stimmt, ich bin in der Meinung ob es denn nun Sünde sei oder eben nicht unsicher. Weil ich diese Antwort kriegte und Menschen mir was anderes erzählen. Und wenn ich dann in Seelsorge bin, dann erlebe ich wieder diesen Frieden, dieses "ich werde nicht verurteilt sondern verstanden."
Ich werde die Bibelstellen die Du mir gegeben hast lesen, keine Frage, mir fällt aber zum Thema allgemein noch was ein.
Ich weià leider nicht, wo es steht, aber es gibt doch eine Stelle in der Bibel die beschreibt, wie Gott mit denen verfährt, die sterben ohne ihn zu kennen.
Ich glaube auch, dass es sich in dem Fall - SB - um (fast) die selbe Sache handelt.
Ich denke, die Motive sind wichtig. Warum befriedige ich mich selbst?
Männer sollen ja sehr visuell veranlagt sein. (Frauen auch, jajaja ist schon klar )
Aber es soll durchaus passieren, dass sich ein Mann nachdem er eine schöne, erotische Frau gesehen hat, sich schon mal selbst befriedigt: Motiv: die Frau.
Dann stellt er sich wahscheinlich die seiner Meinung nach erotischsten Sachen vor und geilt sich damit auf.
Diese MOTIV ist SÃNDE. (Widersprich mir, wenn Du anderer Meinung bist).
(Frauen sind auch visuell veranlagt, aber eben nciht so ausgeprägt).
Wir Weiberleute wollen LIEBE!
Meine Motivation: ein Gefühl der Intimität zu haben (u.a.)
Und Intimität erzeugt sich selbst durch Nähe. Angst in der Einsamkeit und schon kann es passieren, dass sich gewisse Gefühle melden.
Ich möchte allerdings anmerken, dass das nicht immer der Fall ist!
Ich geh mal die Stellen lesen!
Wünsch Dir noch einen schönen, gesegneten Tag!
Prinzessin
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Yumiyoshi
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| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
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Geschrieben: 25 Jun 2007 18:54 |
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Ich frage mich oft, wohin mit meinen Gefühlen, wenn ich mal nicht auf frigidem Kurs unterwegs bin.
hab ich mich auch lange gefragt. selbst als ich schon verlobt war hab ich damit noch zu kämpfen gehabt. immerhin kommt man sich ja auch diesseits des beischlafes näher, was dann entsprechende gefühle und sehnsüchte weckt, so man nicht aus holz ist. und sich krampfhaft voneinander fernhalten wär uns beiden eher komisch vorgekommen. und so hab ich mir dann halt immer wieder auf diesem weg erleichterung verschafft, um nicht wieder in schlimmeres reinzukippen, wo ich lang genug drin unterwegs war. für mich war das immer wieder frustrierend, denn mir war auch klar, dass selbstbefriedigung sicher kein gottgewollter umgang mit sexualität ist.
immer wieder hab ich mir vorgenommen "jetzt nicht mehr!", und immer wieder bin ich doch umgefallen. bis es mir eines tages endgültig gereicht hat und ich mit meiner frau gemeinsam gebetet habe und vor gott gesagt habe, es reicht, ich will definitiv nicht mehr. und ab dann war die letzten monate bis zur hochzeit nix mehr. absolute ruhe. natürlich war auch dann noch das sexuelle bedürfnis da. aber es war nicht mehr diese bohrende, nagende drang, der einen verrückt macht, und dem man auf dauer nicht widerstehen kann. sondern einfach die sehnsucht danach, und mir war klar, dass DAS erst nach der hochzeit erfüllt werden wird. und damit konnte ich auf einmal recht gut leben.
was ich dir damit nicht sagen will ist:
"du musst dich mehr bemühen...." oder: "du meinst es halt nicht ernst genug....!" oder (noch schlimmer): "wenn du dich nur mehr.... würdest..., dann..."
mir ist es ja genauso wie dir gegangen: ich habs immer wieder ernst gemeint, ernsthaft versucht, usw... aber offenbar musste ich über einen gewissen punkt drüberkommen. mir ist das im bereich der sexualität immer wieder so gegangen. zuerst mit meiner pornografiesucht - der prozess, endgültig rauszukommen, hat sich über eineinhalb jahre gezogen bis ich endgültig WIRKLICH die schnauze voll hatte davon. dann als ich meine frau kennenlernte - auch da war der umgang mit gesunden grenzen am anfang alles andere als einfach, bis wir beide an den punkt kamen, wo wir uns sagten, so kanns nicht weitergehen, das tut uns nicht gut und fühlt sich einfach sch**** an. dann mit der selbstbefriedigung.
die gute nachricht ist: ich habs im bereich der sexualität immer wieder erlebt, dass gott mich an den punkt gebracht hat, wo ich wirklich nimmer in falschen dingen stecken bleiben wollte. und ab dann ist es dann plötzlich stressfrei gegangen. keine pornos mehr zu konsumieren. vor der hochzeit gesunde grenzen einzuhalten. mich nicht mehr selbst zu befriedigen. das ging dann plötzlich ohne kampf und krampf. sondern hat sich eigentlich viel besser und angenehmer angefühlt. das ist meine ermutigung nummer eins.
natürlich kann man mir jetzt vorhalten, bah, du bist ja verheiratet, du "darfst" ja jetzt... ok, dem kann ich wenig entgegenhalten. aber ich hab das singlesein und das feststecken in einer schlechten beziehung lang genug erlebt um zu wissen, wie sich das anfühlt. und meine ermutigung nummer zwei ist: gottgewollte sexualität (sprich die mit der eigenen ehefrau) ist so unglaublich viel besser, schöner und entspannter als alles, was ich davor erlebt habe, dass ich mit sicherheit sagen kann, es zahlt sich aus, die mühen auf sich zu nehmen. und das mein ich aus tiefstem herzen, weil wie sichs nicht gottgewollt anfühlt, das hab ich mehr als zur genüge ausgekostet...
ich weiÃ, das ist jetzt leider nicht die perfekte antwort auf deine frage. sondern einfach nur eine schilderung meines weges. aber vielleicht hilfts dir ja trotzdem ein wenig weiter.
alles liebe
helm
p.s. @ mod: wärs vielleicht möglich, die "ändern"-funktion zu deaktivieren? ist ein bissi ärgerlich wenn hier mehrfach leute dinge reinposten und dann einfach wieder löschen und nur die halbe diskussion stehen bleibt. würde vielleicht auch zu etwas besonnenerem umgang mit den eigenen worten führen, wenn die user wissen, dass das was drinsteht auch so drinnenbleibt. natürlich, dann hätt ich auch diesen satz in einen eigen post schreiben müssen, aber das wär für mich auszuhalten...
lg
helm
Letzte Änderung am 25 Jun 2007 18:57 von Yumiyoshi
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Prinzessin
Member
| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
| Herkunft: | Austria |
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Geschrieben: 26 Jun 2007 19:55 |
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Lieber helm!
Vieles von dem was Du erzählst ist mir zu sehr in Richtung Zweisamkeit geprägt. Wenn Du hier, wenn es um Singles geht, von Deiner erfüllten Sexualität in der Ehe sprichst, ist damit keinem Single geholfen! 
Ich hing oder hänge auch nicht in Pornografie. Und ich glaube nicht, dass jede Form der Selbstbefriedigung Sünde ist. Es gibt keine Bibelstelle, die sagt, dass ich als Single auf meine sexuelle, von Gott gegebene Natur verzichten muss. Die gibt es einfach nicht!
In der Bibel findet man das Wort "Unzucht":
- Lk, 11,7; Röm 9,10; Röm 13,13; Hebr 13,4
ist das griechische Wort für Unzucht koité, also Koitus, dass den Beischlaf meint.
- Mt 5,32; 15,19; 19,;9; Mk 7,21; Joh 8,41; Apg 15,20.29; 21,25; 1.Kor 5,1
ist das griech Wort für Unzucht porneia, dass soviel wie Hurerei, Unzucht treiben, bedeutet. Wenn dabei der Ehebruch nicht ausdrücklich genannt wird im Zusammenhang mit mit porneia, schlieÃt dieses doch den Ehebruch ein und meint jeglichen auÃerehelichen GV.
(Studien zur Elberfelder Bibel)
Also hier bezieht sich die Bibel ausschlieÃlich auf den tatsächlich ausgeübten GV!
Klar, wenn ich mir einen Porno reinzieh, oder an "Nachbars Lumpi" denk, dann kann das Gott nicht gefallen!
Bei Pornografie versündigst Dich ja gleich doppelt und dreifach, aufgrund der Sünde der anderen. Man soll ja bekanntlich dem anderen kein Anstoà zur Sünde sein.
Mir ist hier in den letzten Tagen, auch durch den pm Kontakt mit Mario ein bisschen mehr bewusst geworden, dass ich nicht glaub, dass JEDE ART VON SB gleichzeitig Sünde ist.
Für mich stellte sich die Frage:
1.) was ist mein Motiv?
Sure, die Gefühle; ich meine aber damit, ist mein Motiv the porn, der Nachbar oder sein Lumpi  ?
2.) "verwende" ich also eine andere Person in meinen Gedanken, um mit dieser in meiner Fantasie Sex zu haben?
3.) ist es wirklich verboten, laut vieler Christen "JA", sich selber zu streicheln? (soll ja bekanntlich dazu gehören).
Ist es wirklich Sünde, wenn ich mich auf meinen Körper konzentriere und mich einfach auch mal gehen lass?
Ich glaub das mittlerweile nicht mehr. Warum sollte Gott das wollen?
Wenn die Bibel davon spricht, wie o.e., und Jesus sagte, dass wenn man nur das Weib des Nächsten begehrlich ansieht, man schon die Ehe gebrochen hat, dann sind wir ALLE Ehebrecher!
Denn wenn ich einen Mann auf der StraÃe anseh, der mir gefällt und ich mir denk "hübscher Po", und der Kerl verheiratet ist, dann muss ich ja laut der Schrift genau in dem Moment die Ehe gebrochen haben.
Das selbige mit Pornos. Es mag auch bei edn Darstellern Menschen geben, die verheiratet sind (Kinder haben, Eltern, Geschwister).
Das geht für mich ganz klar aus dem Wort heraus.
Und wenn es um SB geht, ist die Bibel ganz und gar nicht klar. Und ich frage mich, warum es genau bei diesem Thema keine Stelle geben soll, die mich als Single aufklärt?  Sind wir Singles die Deppen?
In meinen Augen ist viel falscher Schmus verzapft worden. Es wurden Dinge als Sünde hingestellt, die aus meiner Sicht gar keine ist. Und die Entdeckung seines eigenen Körpers bei einem Jugendlichen kann wohl kaum Sünde sein!
Und wenn ich als Erwachsener mich entdeckt hab, warum sollte ich das nicht genieÃen dürfen?
Wie gesagt, es geht hier nicht ausschlieÃlich um Pornografiekonsum, um erfüllten ehelichen Sex, sondern auch um die Frage, wie betrachtet Gott das Thema, wenn es lediglich um die Frage geht, wohin mit meinen Gefühlen?
Warum kann mir kein Christ beantworten, WARUM man diese Gefühle ALS SINGLE überhaupt hat?
Ich mein, für mich einleuchtend: i bin a Mensch!
Gut ich glaub, ich hab da mal wieder was vorgelegt und würd mich sehr darüber freuen, wenn sich hier mehr melden würden!
Es segne Euch der himmlische Paps!
Prinzessin 
Letzte Änderung am 26 Jun 2007 20:00 von Prinzessin
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Yumiyoshi
Member
| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 27 Jun 2007 11:35 |
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hi prinzessin!
@zweisamkeit:
ich find es immer wieder eigenartig, dass singles, sobald man verheiratet ist, einen auf eine gewisse art nimmer mitreden lassen wollen. so nach dem motto "bäh, du darfst jetzt/bäh, du hast ja schon was wir so gerne hätten/bäh, wasauchimmer....". passiert mir hier ja nicht zum ersten mal. ja, es stimmt, ich bin mittlerweile verheiratet, und ich kann jetzt meine sexuellen bedürfnisse endlich so ausleben, wie es von gott vorgesehen ist. aber bis es so weit war war ich immerhin insgesamt 14 jahre single, insofern glaub ich bin ich nicht ganz ahnungslos, was das single-sein, auch deutlich jenseits der 30, betrifft. und diese erfahrungen verschwinden ja mit der eheschlieÃung nicht blitzartig aus dem gedächtnis. also bei mir zumindest nicht. und ich schreib auch nicht deswegen hier als verheirateter rein, um euch "die lange nase zu zeigen", sondern weil ich mir als single ja auch gerne erfahrungen von älteren, gern auch verheirateten leuten angehört habe. auch was dieses thema betrifft. ich war immer der meinung, es ist besser, nicht nur im eigenen saft zu schmoren und sich mit leidensgenossen gegenseitig darin zu bestätigen, wie arm man denn nicht ist (obwohl ich das natürlich auch gemacht habe), sondern sich auch den blick nach vorne aufs ziel wo man hinwill zu bewahren. bitte nicht falsch verstehen, das war meine motivation, ich will dir da jetzt nix unterstellen was ich nicht weiÃ. denn vielleicht ticken wir da auch nur verschieden, und dir ist mit anderen dingen besser geholfen als mir, das kann ich aus der ferne nicht beurteilen.
@selbstbefriedigung:
es ist richtig, sb wird in der bibel nirgends explizit als sünde bezeichnet. so wie etliches anderes auch, was wir dennoch richtigerweise als nicht gottgewollt betrachten, ich erspar dir jetzt einmal die diversen "anschaulichen" beispiele. ich finde, dinge, die wir in der bibel explizit nicht finden, können wir dennoch anhand biblischer prinzipien beurteilen. und ich sehe die, was unsere sexualität betrifft, so:
der einzige rahmen, innerhalb dessen in der bibel sex gutgeheissen wird, ist die ehe. ich finde kein beispiel, wo irgendeine andere form der sexualität als von gott gewollt bezeichnet wird.
ich habe gelernt, dass wir als menschen beim sex gott am ähnlichsten sind. weil das der ort ist, wo sich zwei menschen einander vorbehaltlos hingeben, und in liebe eins werden, was einerseits als ebenbild der dreieinigkeit gottes (vater, sohn und geist in liebe eins) gesehen werden kann, aber auch als bild für die hingabe jesu an uns als sein leib (siehe paulus). wenn also das der tiefere sinn von sex ist, dann passt selbstbefriedigung da nicht wirklich rein. klar, ich rede vom idealzustand, aber den sollen wir ja anstreben, sich halbheiten schönreden tun eh viel zu viele.
dann gibts da noch den gemeinen satz, dass wir uns nicht von unseren bedürfnissen beherrschen lassen sollen, sondern darüber herrschen sollen (mit gottes hilfe, eh klar). das betrifft denk ich sex genauso wie essen und trinken. "sich mal gehen lassen" ist aus der perspektive also nicht so super. klar, passiert jedem von uns in vielen bereichen und immer wieder, gut tuts uns halt trotzdem nicht.
dann gibts auch noch das prinzip, dass wir in gott/jesus alles haben, was wir brauchen. wir habens also weder nötig, zu rauchen, zu viel zu trinken, uns in die arbeit zu stürzen, im christlichen dienst völlig aufgehen, uns selbst zu befriedigen, zu viel zu essen, vor der ehe miteinander zu schlafen, weil das alles nur untaugliche krücken und billiger abklatsch dessen ist, was wir in jesus an sättigung für die seele finden können. er könnte uns jederzeit diesen stress und diesen druck nahmen, und zwar auf viel bessere weise als mit selbstbefriedigung.
und schlieÃlich: ja, wir sind auch als singles sexuelle wesen mit sexuellen bedürfnissen. aber wir sind gleichzeitig auch gefallene menschen in einer gefallenen welt, und darum schaffen wir es aus uns selbst heraus nicht, vernünftig und gut mit unserer sexualität umzugehen. deshalb brauchen wir erstens gottes prinzipien, damit wir überhaupt einmal wissen, wo wir hinsollen, und dann seinen geist und seine kraft, damit wir das auch so leben können ohne dass es uns fertig macht.
folgende erfahrungen hab ich gemacht:
es hat sich entschieden besser angefühlt, mit gottes hilfe über meine sexualität zu herrschen, als sich ewig davon herumjagen zu lassen. und das ist mir auch ohne pornos so gegangen, ich hab - als es mit den pornos vorbei war - bildlich gesprochen dabei ans bügeln gedacht, ich wollt halt einfach nur den druck und die anspannung los werden. was mir auf dem weg aber nicht gelungen ist, es waren nie wirklich lange phasen der entspannung. und ich bin zuletzt nicht deswegen nimmer umgefallen, weil ich sozusagen schon das ziel vor augen hatte (glaub mir, das machts zeitweise entschieden schwerer als leichter....!!), sondern weil ich einfach nimmer so leben wollte. in dieser eigentlich scheuÃlichen getriebenheit nämlich.
seit ich weiÃ, wie sich gottgewollter sex anfühlt, ist mir völlig sonnenklar, dass selbstbefriedigung nix ist. nicht weil man beim sex zu zweit ist (das kenn ich auch von wo anders her), sondern weil es - wenn man geistlich ein wenig sensibel ist - sehr klar spürbar ist, ob gott jetzt mit dir dabei ist und sich mit dir freut, oder nicht. das kannst du jetzt als erfahrung so nehmen oder nicht, so erlebe ich es jedenfalls.
auf selbstberfiedigung zu verzichten ist für mich auch eine gute und hilfreiche charakterschule. denn für mich ist auch in der ehe selbstbefriedigung ein absolutes no-no. mir hilft das, zu einem konsequenteren, disziplinierterem lebensstil zu finden, wo ich mich nicht von jedem emotionalen wind herumschmeiÃen lasse, sondern langsam aber sicher einen immer stabileren stand finde. und auch wenns heute super-pfui ist, diszipliniert und konsequent zu leben fühlt sich um klassen besser an. glaub das einem, der eigentlich ein emotionales häferl ist und aus sich heraus niemals etwas tun würde, was sich nicht auf der stelle gut anfühlt. ich lerne erst langsam, dass der schnelle lustgewinn nicht zwangsläufig immer super ist, fällt mir oft genug schwer, aber wenn ichs schaffe merke ich, um wie viel besser sich das eigentlich anfühlt.
und schlieÃlich finde ich sollten wir uns immer nach dem besseren ausstrecken und uns nicht laue halbheiten schönreden, weils halt schwer ist. ich fürchte, mario ist auch so einer, kennen tu ich seine posts ja nicht. für mich war die zeit ohne selbstbefriedigung um klassen besser als die mit. ich hab mich ohne selbstbefriedigung wohler, entspannter und freier gefühlt. und die disziplin, die es brauchte, die hab ich dann meistens gern aufgebracht. einfach weil ich nicht mehr in diesen sumpf zurückwollte.
was ich sagen wollte: ich habs nicht aus eigener kraft heraus geschafft. das geht imho nicht. lies dazu den thread "die kämpfe aus eigener kraft" den ich da eröffnet habe. aber mit gottes hilfe ist es möglich, und wenn du die kurve gekriegt hast, dann wirst du sehen, das dieser platz ein viel viel besserer ist als das wo du davor warst. meine erfahrung ist, dass es sich absolut lohnt, gottes prinzipien ernst zu nehmen und es wirklich zu versuchen. meine lebensqualität hat darurch sehr gewonnen. und ich denke, dass es bei der ganzen diskussion letztlich darum geht. nämlich um ein mehr an lebensqualität, das wir mit gottes hilfe gewinnen können. denn wenn man es einmal hart ausdrückt, dann ist das schöngerede der selbstbefriedigung nur der versuch, etwas falsches rechtzufertigen, weil man keine ahnung davon hat, um wieviel besser es sich anfühlt, ohne zu leben. meine erfahrung ist: gott hatte und hat was besseres für mich. und daher auch für jeden für uns.
hoffe, du kannst damit mehr anfangen?
lieben gruÃ
helm
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Mario
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Geschrieben: 27 Jun 2007 12:15 |
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Hallo helm,
ich finde Du lehnst Dich was mich angeht etwas zu weit aus dem Fenster, da Du meine Meinung dazu nicht kennst. Ganz zu schweigen von meiner Person. Aber ich hab damit dennoch kein Problem.
Vieles von dem was Du geschrieben hast sehe ich genauso, anderes wieder nicht, wie zum Beispiel Dein Vergleich Sexualität und Dreieinheit Gottes, sowie die Hingabe Jesu an die seinen.
Ich weiss, dass das in vielen Kreisen so gelehrt und ausgelegt wird, ich kann das für mich nicht so empfinden und auch nicht mit Gottes Wort in dieser Art und Weise in Verbindung bringen. Ich tue mich einfach schwer die Gefühle die Mann und Frau in der reinen ehelichen Sexualität empfinden mit der unvorstellbar tiefergehenden und umfassenderen Hingabe und Liebe zu vergleichen, die Vater und Sohn uns entgegenbringen. Und ich glaube mit aller Hochachtung auch nicht, dass diese Verbindung von Ehepaaren während ihres intimen Beisamenseins hergestellt wird. Wie gesagt, ich rede hier von der reinen Sexualität in einer Ehe.
Mit den besten Segenswünschen
Mario
Letzte Änderung am 27 Jun 2007 12:35 von Mario
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Yumiyoshi
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Geschrieben: 27 Jun 2007 13:32 |
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hi mario,
was ich schrieb hab ich vermutet, leider hast du ja viele deiner beiträge gelöscht, sie zu lesen hätte mir geholfen deinen standpunkt besser klennezulernen (anm: ich mags nicht wenn leute in foren was reinposten und dann wieder löschen...). wenn du mir deinen standpunkt näher erklärst, lass ich mich gern korrigieren. wenn du überzeugt bist, dass dein standpunkt gut und richtig ist, kannst du ihn doch gern auch öffentlich zur diskussion stellen.
was die ebenbildlichkeit des beischlafes betrifft:
1. sehe ich den liebesakt zwischen mann und frau nicht das eigentliche sondern nur das ebenbild. das uns imho gott geschenkt hat, um das wesen des eigentlichen besser begreifen zu können. wir sind nun mal leibliche wesen (mit einem geistlichen empfinden, das durch unsere gefallenheit aber gestört ist), und keine geistlichen wesen, somit sind wir auf leibliche dinge angewiesen, um geistliches besser begreifen zu können. was selbstverständlich nichts daran ändert, dass ehelicher sex wie du ja auch sagst nur abbild von etwas viel tieferem ist.
2. der vergleich des ehelichen liebesaktes mit der hingabe christi an die gemeinde ist die auslegung von eph. 5,31-32 die mir am sinnvollsten erscheint.
3. mein bild von gott ist, dass gott in allem bei mir ist und sich mit mir freut, was auf dieser welt gut und schön ist, und dass es seinem willen entspricht, mich daran zu erfreuen und es zu genieÃen (siehe z.b. prediger 9,7). in prediger 9,9 wird die eheliche liebe sogar explizit als beispiel genannt (siehe auch sprüche 5,18-19). ich finde, wenn gott uns als sexuelle wesen geschaffen hat, und bei der schöpfung dazu sagte, dass das "sehr gut" so sei, dann sehe ich keinen grund, warum gott sich nicht auch beim ehelichen liebesakt mit mir freuen sollte, wenn ich das gute, das er mir schenkt, genieÃe? von irgendeiner besonderen verbindung mit gott, die dabei entstehen sollte hab ich allerdings nicht gesprochen, so war das nicht gemeint, sorry wenns missverständlich war.
lieben gruÃ
helm
Letzte Änderung am 27 Jun 2007 13:33 von Yumiyoshi
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Mario
Moderator
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Geschrieben: 27 Jun 2007 14:45 |
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Hallo helm,
ich habe meine Beiträge als Folge auf eine Reaktion eines Forummitgliedes gelöscht, was ich jetzt schon wieder bereue. Aber gut, ist leider nicht zu ändern.
Was Deine Ausführungen im letzten Posting angeht kann ich eigentlich nichts entgegensetzten, weil ich genauso denke. Leider kam dies zunächst nicht in der Form bei mir an.
Du hast recht mit der Aussage, dass die Sexualität ein Geschenk Gottes ist, was wir genieÃen dürfen. In seiner Vollendung in Form der geschlechtlichen Partnerschaft in der Ehe.
Wie die unzähligen Foren und Diskussion zeigen, ist das Thema Selbstbefriedigung ein ganz heisses Eisen und zugleich eine Sache die wohl wie nur wenige die Gemüter bewegt und unwahrscheinlich prisant ist. Für mich stellt sich daher die Frage, warum Gott ein solches Thema in der Bibel ausspart, im Gegensatz zu vielen anderen? Mit Sicherheit hat Er gewusst, wie dies einmal seine Menschenkinder bewegen wird. Ebenso wenig glaube ich nicht, dass das Fehlen Zufall war, oder gar vergessen wurde.
Ich denke, dass es ein Fehler ist zu lehren als Single müsse man seine sexuellen Empfindungen so weit wie möglich unterdrücken, oder sogar als Sünde ablehnen. Vielmehr bin ich der Meinung, dass auch Singles dieses Empfinden als Geschenk und nicht als Geisel betrachten sollten. Tut man (Frau) dies, eröffnet sich eine ganz andere Blickrichtung, indem man sich Gott dankend zuwenden kann, anstatt über die vermeintliche Bürde und Last zu klagen. Dem Feind wird gleichzeitig jede Angriffsfläche genommen.
Gott hat für die Sexualität zwischen 2 Menschen einen Rahmen gesetzt, indem Er dieses Geschenk angenommen haben möchte, ja indem wir Menschen es genieÃen dürfen und sollen. Wie dieser Rahmen gesprengt wurde und in eine entartete Sexualität mündete weiss wohl jeder hier selbst. Diesen Rahmen zu wahren is einzig und allein unsere Verantwortung.
Ausgehend von den obigen Betrachtungen glaube ich, dass es auch für die persönliche Sexualität als Single solch einen Rahmen gibt den Gott segnen kann. Die Grenzen sind uns hierbei klar in seinem Wort gesetzt.
In Christus verbunden
Mario
Letzte Änderung am 27 Jun 2007 14:47 von Mario
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Yumiyoshi
Member
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Geschrieben: 27 Jun 2007 16:05 |
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hi mario,
nun, ich versteh deinen standpunkt, ich bin aber trotzdem anderer meinung. ich glaube, dass unser hauptproblem ist, dass wir in einer unglaublich sexualisierten zeit leben. sex springt dir heute überall entgegen und wird als das eine groÃe ziel im leben dargestellt. heute gilt nicht mehr: "und wenn sie nicht gestorben sind", sondern da wird sobald man verliebt ist in die kiste gehüpft. und so ein umfeld prägt, mich ja genauso.
ich habe das aufhören mit der selbstbefriedigung nicht als last oder als zwang empfunden, oder gar als unterdrückung von was wesentlichem, was zu mir gehört, sondern als schritt in die freiheit. weil der sexuelle drang dann so nicht mehr da war wie wir ihn ja alle kennen. es war für mich befreiend zu erleben, dass ich meinen sexuellen gefühlen - die ja nachher genauso noch da waren - nicht mehr ausgeliefert war. plötzlich war ich in der lage, sexuelle spannungungen auszuhalten (vorher war mir das nicht oder nur mit groÃer mühe möglich), sie sind genauso vergangen wie sie gekommen sind, ohne groÃes drama. für mich hat sich das sehr gut angefühlt, besser als die zustände vorher. insofern glaub ich schon, dass ohne der bessere weg ist. ich weià aber auch, dass es über derlei dinge noch wenig fundierte lehre gibt, und ergo dessen klarerweise die meinungen weit auseinandergehen.
lieben gruÃ
helm
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Lone Ranger
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Geschrieben: 28 Jun 2007 15:28 |
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Hi, zusammen !
Bin seit 1 Tag dabei von über 30 Jahren Pornosucht frei zu kommen. Ich habe diese Diskussion komplett studiert, weil ich auf das Argument gewartet habe: "Masturbieren ohne ehebrecherische Phantasien ist möglich, indem man...!"
Im Ansatz wurde ja gesagt, das Frauen das können, weil sie nicht so visuell wie Männer sind, die findens also einfach nur schön und denken an ... nix böses. Das funktioniert??
Und Männer? Dabei ans bügeln denken? Nicht wirklich, oder? Ich meine, wie soll ich zum Beispiel nach 30 Jahren dabei an nix Schlimmes denken? Ich freu mich ja, wenn die innere Festplatte "geheilt" ist, aber mir scheint hier kämpfen Theorie und Praxis ganz gemeine Kämpfe.
In der Antike heirateten die jungen Leute ja oft sehr jung, so das nicht viel Versuchung da war, aber heute, Heirat nach dem Studium mit 27 ?????
Wurde das Thema "feuchte Träume" schon diskutiert? Da macht Dein Körper in der Pupertät was er will... hat ein Teenager jetzt gesündigt?
Ich habe bisher immer festgestellt, wenn ich mal klare Momente hatte, das Gott in allen Bereichen im Ergebniss im total klar und praktikabel ist und wir immer völlig kompliziert. Was sagt uns das hier?
Es grüÃt der Ranger
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