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Mario
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Geschrieben: 28 Jun 2007 17:08 |
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Hi Lone Ranger,
ich würde gerne was zum Thema ''feuchte Träume'' sagen. Ich glaube, dass das nicht nur ein Teenager ''Problem'' ist, sondern auf alle Männer aus anatomischen Gründen zutrifft. Nach meinem Verständnis (Irrtum wie immer nicht ausgeschlossen) ist so etwas mit Sicherheit keine Sünde.
Der Körper eines Mannes produziert fortlaufend männlichen Samen, welcher dann bis zum Samenerguss im Hoden gespeichert wird. Zudem sind diese Samenzellen nur circa 10 Tage haltbar. Der Körper ist aber bemüht ständig befruchtungsfähiges Samenmaterial bereitzustellen. Zum anderen ist natürlich auch der Platz für die Aufbewahrung begrenzt.
Lebt ein Mann über einen längeren Zeitraum abstinent entledigt sich der Körper selbst des alten Spermas mittles Pollutionen meist nachts im Schlaf um dem oben genannten nachzukommen.
Leider wurde auch hier grundsätzlich und vorschnell etwas sündiges von vielen Leuten hineininterpretiert und etwas ohne zu prüfen übernommen, was nichts mit Sünde zu tun hat, sondern natürlich ist und vom Schöpfer so geplant.
Mit besten GrüÃen
Mario
Ich wünsche Dir von ganzem Herzen viel Erfolg bei Deinem Vorhaben und Gottes Segen!
Letzte Änderung am 28 Jun 2007 17:20 von Mario
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Yumiyoshi
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Geschrieben: 30 Jun 2007 18:04 |
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Ich habe bisher immer festgestellt, wenn ich mal klare Momente hatte, das Gott in allen Bereichen im Ergebniss im total klar und praktikabel ist und wir immer völlig kompliziert. Was sagt uns das hier?
mir hat das gesagt: schon eine frau löstern anzusehen ist sünde (für frauen mglw: diversen tagträumereien nachhängen???). da fängts bereits an. das ist für mich eine klare und einfache regelung. da gibts dann kein knieweiches herumdefinieren oder so mehr. weil dann der toleranzspielraum genau null ist.
wie gesagt: natürlich ist das aus uns heraus nicht schaffbar. aber als ich zu gott gesagt habe, bitte, ich will das so, ab da hats mit seiner hilfe auch funktioniert, und erst ab diesem zeitpunkt war wirklich ruhe in der hütte und sind die "schwachen augenblicke" massiv zurückgegangen und haben ihren schrecken und ihre intensität so weit verloren, dass sie ohne gröÃere probleme handhabbar waren.
natürlich bin ich nach wie vor nicht aus holz und empfänglich für vielerlei reize. aber wenns komt dann gehts auf der basis doch recht gut, indem ich mich immer wieder danach ausstrecke und gott um hilfe bitte, mich dorthin zu bringen.
lieben gruÃ
helm
Letzte Änderung am 30 Jun 2007 18:05 von Yumiyoshi
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Prinzessin
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Geschrieben: 6 Jul 2007 12:34 |
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Lieber Helm!
Ich habe nun lange überlegt, ob ich auf Deinen Beitrag antworten soll, da ich mich ziemlich massiv angegriffen fühlte von Dir!
Es tut mir leid, aber wir reden hier vom Singeldasein, nicht von Zweisamkeit. Ich habe nicht gesagt, dss ich dich nicht mitreden lassen möchte, sondern dass ich es ziemlcih derb finde, wenn Du HIER bei einem Singlethema von erfüllter Sexualität in der Ehe sprichst. Ich empfand es und empfinde es noch immer als sehr unsensibel. Dies heizt doch hier die Stimmung noch mehr auf.
Auch wenn Du schreibst, dass es Dir nicht um lange Nase zeigen geht, könnte man es dennoch so verstehen.
ich war immer der meinung, es ist besser, nicht nur im eigenen saft zu schmoren und sich mit leidensgenossen gegenseitig darin zu bestätigen, wie arm man denn nicht ist (obwohl ich das natürlich auch gemacht habe), sondern sich auch den blick nach vorne aufs ziel wo man hinwill zu bewahren. bitte nicht falsch verstehen, das war meine motivation, ich will dir da jetzt nix unterstellen was ich nicht weiÃ. denn vielleicht ticken wir da auch nur verschieden, und dir ist mit anderen dingen besser geholfen als mir, das kann ich aus der ferne nicht beurteilen.
Ja, es gibt aber Zeiten, ofefnsichtlich kennst Du die doch, in denen man sich "arm" fühlt. Und mir gehts gerade so. Vielleicht evrsthest du jetzt das Argument von o.e. Welches Ziel meinst Du? Die erfüllte Sexualität in der Ehe?
Ja, das wäre ein sehr gutes. Aber ohne Gott geht die Rechnung nicht auf. Und dabei spreche ich nicht nur ausschlieÃlich davon, dass es im Bett funktionieren soll, sondern dass man mal einen Mann kennen lernt. Klar?
Wir ticken nicht nur "vielleicht" verschieden, sondern das ist eine Tatsache.
Ja, mir ist mit der Tatsache geholfen, dass dies hier ein Singlethema ist.
der einzige rahmen, innerhalb dessen in der bibel sex gutgeheissen wird, ist die ehe. ich finde kein beispiel, wo irgendeine andere form der sexualität als von gott gewollt bezeichnet wird.
Hm...da geb ich Dir schon recht. Das war ja auch in meinem vorigen Beitrag so und nicht anders. Alles was auÃerhalb der Ehe passiert ist Unzucht und die meint den TATSÃCHLCIHEN GV mit einem anderen.
Da ist die Bibel ein klarer Hinweisgeber/Gesetzgeber wie mans auch nenne mag.
Was ist aber, mal angenommen, in der Ehe hat man Lust sich selbst zu befriedigen als Lsutgewinn untereinander. Ist das dann Deiner Meinung nach auch Sünde?
Steht in der Bibel was von sexuellen Praktiken?
Ich denke da ist die Bibel genauso unkonkret.
Ich rede hier nicht von Sado Maso Spielen, oder Bondage oder wie der Schmarrn auch alles heiÃen mag, dies ist für mich eindeutig im seelisch kranken Bereich zu finden.
Aber wenn zB beide Lust auf Analverkehr haben, was ist dann?
Gut 2 Fragen an Dich mal. Frage: sind diese Dinge Sünde?
WEnn ja, wie begründest Du das? Auf was gründest Du das? Bitte nicht nur "steht irgendwie in der Bibel". Bitte was handfestes!
klar, ich rede vom idealzustand, aber den sollen wir ja anstreben, sich halbheiten schönreden tun eh viel zu viele.
Genau! Der Idesalzustand ist die EHE! In der befinde ich mich aber nicht! Also, bitte, helm, was ist der IDEALZUSTAND als Single? Nochmals die Frage: wohin mit meinen Gefühlen, wenn sie nicht selbst eliminieren?
Meintest Du Halbwahrheiten? Was sind halbheiten? Kenn das Wort nicht.
Was rede ich mir bitte schön? Das mein Körper sich jahrelang nach Berührung sehnt und ich mich manchmal verzehre? Für mich ist das kein leicht erträglicher Zustand. Wars ja offensichtlich für Dich auch nicht.
Mich würde wirklich mal interessieren, ohne groÃartige Details, wie lange Du eigentlich abstinent warst vor der Ehe?
Du schreibst hier, dass Du 14 Jahre Single warst und so wie ich Dich verstanden habe, vielleicht las ich da was unkorrekt heraus, korrigier mich ruhig, aber ich erkannte keine lange Abstinenzzeit.
Warst Du schon abstinent als du Deine Frau kennenlerntest? Wie lange wart ihr verlobt usw. Ich erkannte hier überall keine Astinenz. Täusch ich mich?
seit ich weiÃ, wie sich gottgewollter sex anfühlt, ist mir völlig sonnenklar, dass selbstbefriedigung nix ist.
Hab ich jemals behauptet das SB erfüllend ist????? Sorry, muss jetzt 
Verstehe mich nicht falsch. Ich finde es wunderbar, dass Du es in der Ehe so erlebst und ich sehe das schon als ein von Gott gegebenes Geschenk.
Aber bitte, WER hat hier behauptet, dass SB super sei?
auf selbstberfiedigung zu verzichten ist für mich auch eine gute und hilfreiche charakterschule. denn für mich ist auch in der ehe selbstbefriedigung ein absolutes no-no. mir hilft das, zu einem konsequenteren, disziplinierterem lebensstil zu finden, wo ich mich nicht von jedem emotionalen wind herumschmeiÃen lasse, sondern langsam aber sicher einen immer stabileren stand finde.
Du redest hier von Emotionen. Kansnt Du das mal näher erläutern? Reize oder Emotionen? Das ist für mcih heir nicht klar. Weil ich davon ausgehe, dass sich Männer kaum ihren Emotionen sondern den von AuÃen zugefügten Reizen hingeben.
Wenn Du schreibst, dass Du schön langsam aber sicher einen stabileren Stand findest, dann verwirrt mich das grad ein bissl.
und auch wenns heute super-pfui ist, diszipliniert und konsequent zu leben fühlt sich um klassen besser an.
Wer sagt denn sowas? Super-pfui - gfallt ma.
ich lerne erst langsam, dass der schnelle lustgewinn nicht zwangsläufig immer super ist, fällt mir oft genug schwer, aber wenn ichs schaffe merke ich, um wie viel besser sich das eigentlich anfühlt.
Siehste, dass ist sschon ein springende Punkt erreicht! MIR geht es nicht ausschlieÃlich um sexuellen Lustgewinn! Sondern um Intimität mit einem anderen. In allen Variationen.
Du schreibst, WENN Du es schaffst. Also gehe ich nun davon aus, ohne Dir etwas unterstellen zu wollen, dass auch Du noch "scheiterst"?
Und wenn Du es scahffst, WIE schaffst Du es?
mit gottes hilfe ist es möglich,
Weisst helm, es gibt vieles in meinem Leben, dass durch Gottes Kraft geheilt wurde. Langsam oder schnell. Und so wie sich Gott mir ggü verhalten hat, beim Thema SB, war es wohl einen groÃen Deut anders als bei Dir! Vergiss da btite nicht, dass wir alle eigene Individuen sind und Gott manchmal mit MEnschen anders verfährt.
Ich habe, und ich möchte dies nochmals zum Ausdruck bringen, meine Sexualität, mein Frau sein, all meine Gefühle, Gedanken an Männer, Gott hingegeben. Mag sein, dass ich etwas oder jemanden vergessen habe, ABER: GOTT hat mir NIEMALS erklärt, ich solle mit sofortiger Wirkung mit SB aufhören.
SEINE Antwort war viel barmherziger, wärmer, geduldiger und liebevoller, als ich es je erwartet hätte. Geschweige denn, wenn man sich Antowrten von so mancehn Christen anschaut, wie die einem ins Gewissen reden wollen und letztlich Menschen dadurch auch verletzen können. Ja, ist mir passiert.
GOTT selbst, drückte mir nichts aufs Auge.
Glaub mir, ich gibng zuihm, als ich ziemlich verzweifelt war. Mit dem Endeffekt, dass sich keine Veränderung einstellte und ich gegen meine Gefühle kämpfte, mit allen Mitteln (Ablenkung) bis ich nimma konnte.
Seit diesem Zeitpunkt hab ich auch die Kraft nimma, zu Gott zu gehen und ihn immer wieder um das selbe zu bitten.
Es mag Menschen wie Dich geben, lieber helm, die das können.
Ich fühlte mich von Gott im Stich gelassen. Und wie bitteschön soll ich dann reagieren, wenn man mir sagt, "Geh zum Herrn"; "Gott heilt das schon" (also meine sexuellen Gefühle, meine Sehnsüchte); "Gott kümmert sich um Deine Löcher" (die ja auch emotional sind).
Sorry, aber ICH erleb das nicht!
Und vielleicht habe ich gerade deshalb einen Thread eröffnet mit den Worten: Wohin mit meinen Gefühlen? Wenn nicht mal Gott was dagegen tat/tut.
Und das macht mich trauriger und leerer.
Du redest hier von einem BlumenstrauÃ, während ich das Gefühl hab, das Unkraut abzukriegen. Der kann ja nicht von Gott sein, oder doch?
Gott zum GruÃe
Prinzessin 
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Prinzessin
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Geschrieben: 6 Jul 2007 13:05 |
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Hallo Lone Ranger!
Ich mag Deine Beiträge sehr  .
Also, gratuliere mal zu deinem Entschluss der Pornosucht den Kampf anzusagen. Gott möge Dir die nötige power schenken!
Im Ansatz wurde ja gesagt, das Frauen das können, weil sie nicht so visuell wie Männer sind, die findens also einfach nur schön und denken an ... nix böses. Das funktioniert??
Hm...darüber könnten wir mal diskutieren. Für mich klingt das so, als würdest Du denken, dass Frauen auf den Blümchensex stehen und Männer auf die harte Tour. Das glaub ich mal nicht. Es soll auch Mönenr geben, die die Blümchen bevorzugen.
Ich meinte, wenn ich zB einen gut aussehenden Mann sehe, dann denke ich nicht automatisch an Sex. Das erste was mir einfallen würde, von ihm im Arm gehalten zu werden, gestreichelt zu werden. Da sind im Prinzip keine sexuellen Anreize da, sondern emotionale. Was NICHT heissen soll, dass es immer so abläuft. Wenn ich einen knackigen Hintern seh, ist mein erster Gedanke ein etwas anderer. WEnn auch nicht gleich ein Matratzengedanke.
Es funktioniert deshalb, weil wir eben zwischen Männlein und Weiblein Unterschiede haben. Und vielleicht sollten wir endlich mal anfangen, sich nicht gegenseitig zu verurteilen (ich sage jetzt nicht, dass DU verurteilt hast - bitte nicht falsch verstehen), sondern erkennen, dass wir unterscheidlich sind und uns darüber freuen, vom anderen Dinge zu lernen, die man selber nicht in sich trägt.
DIES IST GANZ ALLGEMEIN GEMEINT!
Und Männer? Dabei ans bügeln denken? Nicht wirklich, oder? Ich meine, wie soll ich zum Beispiel nach 30 Jahren dabei an nix Schlimmes denken? Ich freu mich ja, wenn die innere Festplatte "geheilt" ist, aber mir scheint hier kämpfen Theorie und Praxis ganz gemeine Kämpfe.
Naja, denk doch an die Zeit, als Du Deine Freu kennenlerntest, das erste Rendevouz, die ersten Verliebtheitsgefühle, das erste mal (sollte es keine Katastrophe gewesen sein, denn das wäre ja kontraproduktiv ), den Heiratsantrag, die Hochzeit, Situationen bei denn ihr zueinadner gestanden habt usw.
Denk an die LIEBE, nicht an die SÃNDE (pornos)!
Ich wünsch Dir von Herzen rasche Heilung!
In der Antike heirateten die jungen Leute ja oft sehr jung, so das nicht viel Versuchung da war, aber heute, Heirat nach dem Studium mit 27 ?????
Ja, die glücklichen! Ich bin 35 und Single und habe auch nicht studiert. Wenns nach mir ginge, dann wäre ich bereits verheiratet. Aber Gott hat offensichtlich einen anderen Plan und somit muss ich mich damit abfinden, ob ich nun will oder nicht.
Wurde das Thema "feuchte Träume" schon diskutiert? Da macht Dein Körper in der Pupertät was er will... hat ein Teenager jetzt gesündigt?
Ja, das frag ich mich auch! Denn wenn es einen natürlichen Impuls gibt, dann war Jesus von dem nicht ausgenommen!
Ich habe bisher immer festgestellt, wenn ich mal klare Momente hatte, das Gott in allen Bereichen im Ergebniss im total klar und praktikabel ist und wir immer völlig kompliziert. Was sagt uns das hier?
Das wir GOTT niemals verstehen werden in seiner unglaublichen Liebe, Sorgfalt, Geduld, Barmherzigkeit, Wärme, Schutz usw. Und in der Ewigkeit werden wir staunen und staunen und staunen, so die ersten 1000 Jahre. Dann checken wir ein bissl was und die nächsten 1000 Jahre (also Erdenjahre) sind vergangen.
Es ist eben alles nur Stückwerk, was wir hier verstehen. Oder auch nicht verstehen.
Es grüsst Dich die
Prinzessin
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Mario
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Geschrieben: 6 Jul 2007 14:14 |
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Hallo zusammen,
wer meine ersten Beiträge gelesen hat, der wird wissen, dass meine Einstellung zur Sb von der allgemeinen Meinung abgewichen ist, die ja grundsätzlich Sb ausschlieÃt.
Wie jeder andere auch hatte ich in meinem Leben teils heftigste Kämpfe mit meinen sexuellen Bedürfnissen. Und jeder wird mir zustimmen, dass es in der heutigen Zeit ziemlich schwer ist sich der mit Reizen übrladenen Welt zu entziehen, selbst dann, wenn man dies noch so versucht. Die Folge ist, dass dies nicht gerade dämpfend und unterdrückend für gewisse Empfindungen wirkt.
Ich weiss, dass sich viele junge und auch ältere Christen mit diesem Thema sehr, sehr quälen und oft in Zwänge geraden, sowie Niederlagen erleben. Ich war immer der Meinung, dass es einen Rahmen für Sb gibt, den Gott segnen kann. In den letzten Wochen sind mir jedoch über meine eigene Meinung Zweifel gekommen.
Ich hab den interaktiven Kurs von Setting Captives Free belegt und dort sind mir wirklich die Augen geöffnet worden.
Ich möchte deshalb jeden, der sich mit dieser Problematik beschäftig empfehlen den Kurs zu belegen, denn es lohnt sich wirklich. Die ganze Thematik wird aus der Sicht Gottes und Seinem Wort betrachtet, was den Kurs unglaublich intensiv macht.
Prinzessin, Du hast geschrieben, dass man Dir sagte Du solltest mit diesem Problem zu Gott gehen und wie Du leider nicht die erhoffte Hilfe empfangen hast. Mir ging es früher gerade in den ersten Jahren nach meiner Wiedergeburt genauso und ich hab Gott fast Vorwürfe gemacht. Jetzt weiss ich ganz sicher, das ER und nur ER der richtige Anlaufpunkt ist. Entscheident ist aber der Weg, den wir wählen. Auch das wurde mir durch den Kurs, der ja noch lange nicht beendet ist klar.
Ich hab für mich beschlossen völlig auf Sb zu verzichten und ich weiss, dass ich dies aus mir heraus nie schaffen kann. Aber der Herr kann!!! Und Er wird mir sehr wohl die Kraft schenken, weil Er's versprochen hat in Seinem Wort. Er will uns allen Kampf abnehmen. Solange wir aber selber kämpfen wollen, anstatt unsere völlige Ohnmacht einzugestehen und uns völlig an seine Gnade zu klammern, als wär es alles an dem unser Leben hängt, solange wir nicht komplett und radikal mit allem in unserem Leben reinen Tisch machen, was nicht zu Ihm passt und in tiefer Reue unser Versagen bekennen, werden wir immer wieder fallen. ER will uns gerne vergeben und von allen Zwängen und Kämpfen völlig freimachen. Dazu gehört nicht nur die aussere Reinheit, sondern auch die des Herzens und der Gedanken. Was für ein Geschenk! Seit ich das erkennen durfte sind mir ganze Zentner von den Schultern gefallen. Der Schlüssel ist die anhaltende Gmeinschaft mit dem Herrn und das Schöpfen aus Seiner Gnade.
Ich möchte vor allem Gott und auch Euch um Vergebung bitten, weil ich ein falsches Bild gezeichnet hab! Es tut mir so leid Prinzessin!
Alles liebe
Mario
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Prinzessin
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Geschrieben: 6 Jul 2007 14:31 |
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Lieber Mario!
Du musst Dich dafür nicht entschuldigen, da Deine Beiträge mich nun nicht von Gott wegbrachten oder mir eine andere Ãberzeugung gegeben hätten.
Den Kurs werde ich machen. Danke mal dafür!
GOTT SELBST muss mich davon überzeugen was in Seinen Augen richtig ist und WIRKLICH der Wahrheit entspricht und nicht irgendein dahergerede von irgendjemanden. Ist hart formuliert, ich weiss, aber ich brauche nicht nur reine Spekulationen und wischiwaschi Aussagen. Die Dinge müssen Hand und Fuà bekommen! Greifbar werden für mich. Alles andere wäre für mich weiterhin reine Spekulation und darauf beruht kein wahrer Glaube!
JESUS war keine Spekulation oder Fiktion! Er war und ist real und ich muss das real erleben! Nur sehen das andere Christen meist anders. Die machen Druck. Das ist das letzte was man da braucht.
Mir sind Aussagen wie zB: "SB ist Sünde" einfach zu wenig. Daran kann ich mich nicht anhalten.
lg
Prinzessin
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Mario
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Geschrieben: 6 Jul 2007 14:53 |
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Prinzessin,
das Problem ist nur, dass wenn ich als Christ etwas tue, wovon ich nicht 100% weiss, dass es keine Sünde ist und vor Gott damit ein reines Gewissen hab, dann ist es eben Sünde, sobald ich's dennoch tue. Tut mir leid, aber so stehts nu mal da und als Glaubensbruder muss ich Dir das sagen! Du wirst nicht alles real erleben können, was göttliche Dinge sind. Glaube ist eben in erster Linie keine Sache die auf Gefühle abstellt, weil unsere Gefühle wechselhaft sind. Aber Gott ist immer derselbe in Seiner Treue zu uns! Ich muss nicht fühlen dass Jesus mich errettet hat. Ich muss es glauben, weil Er es sagt. Auf meine Gefühle würd ich mich nie verlassen wollen, weil dann wär ich verlassen.
BB
Mario
Letzte Änderung am 6 Jul 2007 15:04 von Mario
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Prinzessin
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Geschrieben: 6 Jul 2007 15:14 |
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Du hast geschrieben:
Glaube ist eben in erster Linie keine Sache die auf Gefühle abstellt,
siehste? Und genau deshalb brauch ich was zum Anhalten! Sei es nun eine Hand oder ein FuÃ, mir wurscht.
Und Gott sei es gedankt, dass es nicht um unsere Gefühle geht, denn wie Du auch geschrieben hast, dann wären wir arm dran.
Du wirst nicht alles real erleben können, was göttliche Dinge sind.
Sehe ich ein wenig anders, weil ich einfach schon viel erlebte. Aber das sind andere Themen.
Meinst Du nun damit, dass ich es nicht erleben werde, von dem andere hier reden? Das Gott ihnen geholfen hat?
P.
Letzte Änderung am 6 Jul 2007 15:16 von Prinzessin
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Mario
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Geschrieben: 6 Jul 2007 15:22 |
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Liebe Prinzessin,
das meint ich nicht, da hast was komplett falsch verstanden! Ich meinte allgemeingültige Dinge wofür keine reale Erfahrung dahinter steht. Das heisst, dass es nicht für alles geschriebene in Gottes Wort und für alles Himmlische real zu erfahrende Beweise gibt. Und gerade weil in der Bibel nichts in Bezug auf Sb steht wird es in dieser Welt wohl keine sichere Aufklärung mehr geben, was in Seinen Augen wahr, oder falsch ist. Es dann nicht zu tun wäre wahrscheinlich der Weg, der uns aufs sichere Ufer stellt, anstatt zu spekulieren und das falsche zu tun, was sich vielleicht später als nicht Gott gewollt rausstellt. Aber ich red schon wieder viel zu gescheit daher.
BB
Mario
Letzte Änderung am 6 Jul 2007 15:24 von Mario
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Lone Ranger
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Geschrieben: 6 Jul 2007 15:24 |
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@ Mario
Hallo, Mario !
Zunächst mal Danke für Deine Infos über den Gesinnungswandel. Mir hat allein die Vorstellung immer gereicht, Petrus würde sich irgendwo einen rubbeln, weil er so "einsam" und so lange auf Reisen war... Kann ich nicht denken, passt für mich nicht ins Bild - und ich selbst habe SB auch nie anderes erlebt als mit Fantasien zusammen, die unkeusch waren. Mario, ich erlebe zur Zeit auch diesen "Setting Captives Free" Kurs (bin bei Tag 6) sehr intensiev. Gestern hätte ich die Klamotten am liebesten hingeschmissen, weil mir eine Aussage dort zu manipulativ war, aber ich konnte mein Temperamant gerade noch zügeln. Gut so, denn ich habe so komprimiert noch nichts gefunden, was auf Heiligkeit im Leben abzielt. Ist auch für alle anderen Sünden und auch als Jüngerschaftskurs zu empfehlen. Ich glaube, wenn Du das Ding bearbeitest sagst Du danach dem Glauben entweder ab oder folgst Jesus wirklich nach.  Jedenfalls viel Erfolg weiterhin und tiefe Erfahrungen, wünsche ich Dir.
@Prinzessin
Danke für Deine Antwort, auch die an mich an anderer Stelle. Da gäb's gerade nix zu zu sagen, ich möchte mich jetzt auch nicht gerne auÃerhalb meiner 4 Wände auf eine Diskussion über weibliche Sexualität einlassen. Schau einfach in allen Dingen auf Jesus - erwarte alles von ihm - aber lass zu, das es auch über Menschen zu Dir kommt. Das ist nicht leicht, wenn man nicht manipuliert werden möchte. Wenn Du da sensibel bist, oder über-sensibel, dann nimm' eine Portion Weite mit, wenn Du den Setting Captives Free - Kurs machst.
Ich bin immer sehr sensibel, wenn mir einer sagen will, wo's lang geht. Dann mach' ich gerne dicht. Eben, jetzt beim Kurs schon wieder. Bei denen werde ich jeden Tag sündiger, ohne das ich was böses tue *grrrr*
Und Gott erst mal... Der versucht mir die ganze Zeit zu sagen, wo's lang geht... Ich konnte beim "dicht machen" oft schon nicht mehr unterscheiden, ob es gerade Menschen oder Gott waren, die mir da was wollten und habe zeitweise komplett dicht gemacht, bei Allem.
Ich möchte es nicht in Deinen Beitrag reininterpretieren, wenn es nicht stimmt, aber für mich steht da: "Gott muà mir die Wahrheit bis vor die Haustür tragen, und dann überlege ich immer noch, ob ich die Tür aufmache..." Sei nicht böse, ich zwinkere mit einem Auge dabei, wir machen ja nicht jedem auf, gell ! 
Weist Du Prinzessin, es gibt immer einen Grund, warum jemand hier ist, im Forum im Internet und ich bete, das Du Deine Antwort findest und Deine Begegnung bekommst. Lass zu, das Dich die Wahhreit frei macht, und das ist oft eine Wahrheit, die zunächst traurig macht, da fliessen Tränen, weil ich etwas über mich selbst entdecke. Da kommt Wut hoch, da entdecke ich, wie zornig ich bin über mich, meine Leben, evtl. sogar über Gott. All das kann der Kursus da hochbringen, also bei mir tut er das. Ich ermutige Dich, dann nicht Dicht zu machen (weil andere Menschen sowas schreiben, was Dich dann in deinem sonst sicheren Kämmerchen so erreicht und berührt).
Du, schau' mal, wer da klopft. Ist es Gott und nicht die Zeugen Jehovas, dann mach auf.
LR
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Mario
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| Eingegeben am: | 7 Jun 2007 |
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Geschrieben: 6 Jul 2007 15:32 |
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Hi Ranger,
du hast wirklich die richtigen Worte für den Kurs gefunden! Hab das Gefühl das jeder Tag eine Steigerung in Bezug auf Qualität ist. Vergiss nicht die Testimonies am Schluss zu lesen, es lohnt sich!
Freu mich so, dass du mitziehst!
Viele GrüÃe
Mario
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Yumiyoshi
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| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
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Geschrieben: 9 Jul 2007 19:55 |
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hi prinzessin,
sorry dass du dich durch meinen beitrag angegriffen gefühlt hast. war wie gesagt nicht bös gemeint. mir hats geholfen, von verheirateten was zu lernen. und wenn es so ist, dass wir verschieden ticken, dann sieh doch bitte auch, dass das, was du als angriff siehst, nicht unbedingt als solcher gemeint sein muss. sondern vielleicht einfach nur eine andere herangehensweise ans thema ist. trotzdem tuts mir leid, dass mein post so rübergekommen ist, denn mir liegts fern, andere zu frustrieren und zu entmutigen, das will ich wirklich nicht.
zum inhaltlichen:
weiÃt du, meiner meinung nach gibt es viele themen, zu denen die bibel sich nicht explizit äuÃert, und zu denen wir dennoch berechtigterweise stellung beziehen, weil wir meinen, aus der bibel gewisse prinzipien herleiten zu können. und aus denen sich dann gewisse standpunkte ergeben. nimm zum beispiel die abtreibungsdebatte her: dazu sagt die bibel meines wissens nach auch nix. trotzdem haben die meisten christen eine klare position dazu.
so auch beim thema sex. es stimmt, zum thema selbstbefriedigung und diversen sexualpraktiken sagt die bibel nix. aber trotzdem glaube ich, dass es da gewisse prinzipien gibt, nach denen wir uns richten sollten, damit wir mit unserer sexualität gut umgehen und keinen schaden nehmen.
ich finde, dass der tiefere sinn hinter unserer sexualität die liebevolle und vorbehaltlose hingabe aneinander ist. eine hingabe, die glaub ich ebenbild auf die hingabe und liebe gottes in sich selbst ist. so wie vater, sohn und geist verschieden und doch in liebe eins sind, so werden mann und frau beim gv idealerweise in liebe eins. und zeugen dabei wenns sein soll neues leben, als ebenbild der schöpfung aus liebe heraus.
das ist schon einmal ein punkt, der meiner meinung nach dagegen spricht, dass sex mit sich selbst eine gute und gottgewollte sache ist.
der nächste punkt, der gegen sb spricht ist, dass man sb auch als falschen weg zur entspannung und erleichterung sehen kann. denn: wir sollen das, was wir in den tiefsten tiefen unserer seele brauchen, in gott finden. er kann auch unser bedürfnis nach tiefer nähe, zärtlichkeit und zuwendung stillen. ich als mann habe dieses bedürfnis genauso, und ich habe es während meiner singlezeit immer wieder erlebt, dass gott mir das auch geben kann. so gesehen ist sb ein falscher weg zur erleichterung. anstatt dir das, was du brauchst, von gott zu holen, holst du es dir von dir selber von deinem körper. funktioniert zwar vordergründig, tut uns aber auf dauer nicht gut weils uns von der wahren quelle wegführt.
dazu noch etwas, was mir sehr wichtig ist: du schreibst, du siehst den idealzustand in der ehe. diese meinung teile ich nicht. auch nicht als verheirateter. für mich ist der idealzustand definitiv nicht, verheiratet zu sein. verheiratet zu sein ist eine sehr schöne sache, ich bin froh, dass ich die richtige frau gefunden habe. aber eine ehefrau ist definitiv nicht, was ich in der tiefsten tiefe meines herzens brauche. das was ich dort tief drinnen brauche, kann mir weder meine frau geben, noch ich ihr. das kann mir alleine gott geben, und darauf muss ich auch als verheirateter immer wieder schauen.
was mich auch gleich wieder zum thema selbstbefriedigung zurückführt:
paulus schreibt folgendes: wir sollen uns nicht von unseren bedürfnissen beherrschen lassen, sondern darüber herrschen. ich glaube, das gilt auch für unsere sexuellen bedürfnisse. als unverheirateter hieà das für mich, mich nicht selbst zu befriedigen. und auch als verheirateter ist es immer noch wichtig, dass der sex nicht zu wichtig wird. natürliche empfängnisregelung ist da finde ich eine gute und hilfreiche sache. weils da eben nicht immer geht, sondern es immer wieder phasen gibt, wo kein sex stattfindet. die ich - auch wenns frisch verheiratet nicht leicht fällt - trotzdem als gewinn sehe. es tut gut, zärtlichkeit auch ohne gv zu genieÃen, es tut uns sehr gut dass wir in dieser zeit wesentlich mehr miteinander reden (aus dem ganz banalen grund weil uns ohne sex mehr zeit dafür bleibt...), ich kann das wirklich weiterempfehlen.
noch was zu den emotionen und reizen: es stimmt, für mich als mann geht es viel um optische reize. im guten sinne ist die schönheit meiner frau, wenn ich sie nackt ansehe, für mich etwas, das mich in meinem innersten zutiefst berührt. natürlich nicht nur nackt (ich finde meine frau auch bekleidet äuÃerst attraktiv), aber dann auf eine ganz besondere weise. auf der anderen seite erfordert es disziplin, mir das nicht woanders zu holen. da muss ich dann immer wieder bewusst wegschauen und mich daran erinnern, dass das, was ich darin finde, nicht das ist, was ich wirklich brauche. denn was ich wirklich brauche ist gottes nähe und gegenwart. und meine frau (incl. erfreulichem anblick) ist das geschenk obendrauf. und dann passen die prioritäten wieder.
und wenn ich auf diese weise disziplin übe, dann verhilft mir das auch zu mehr emotionaler stabilität, und zu mehr disziplin und konsequenz in anderen lebensbereichen (z.b. essen, ordnung in meiner wohnung, u.a.m...), was meine lebensqualität insgesamt deutlich steigert.
so, ich versuche einmal zusammenzufassen:
nein, ich glaube nicht, dass selbstbefriedigung mit dem, was uns die bibel sagt, übereinstimmt. ich finde, sie widerspricht dem biblischen prinzip, dass die erotische anziehung zwischen mann und frau ebenbild der liebe gottes in sich selbst ist und daher ein akt der liebevollen begegnung von mann und frau in der ehe sein sollte. sie widerspricht dem biblischen prinzip, dass wir unsere bedürfnisse zuerst bei gott stillen müssen, weil uns ansonsten alles andere auf irrwege und weg von der quelle des lebens führen wird. wenn wir von diesem wasser trinken, werden wir immer wieder durstig sein. wenn wir zu jesus gehen, wird das nicht mehr der fall sein. auÃerdem widerspricht sb dem biblischen prinzip, dass wir uns nicht von unseren bedürfnissen beherrschen lassen sollen. wir sollen über unsere bedürfnisse herrschen, weil wir in freiheit leben sollen, und nicht versklavt von unseren wünschen und trieben. ach ja, und nochwas: wir finden in der bibel auch keine stelle, in der selbstbefriedigung gutgeheiÃen wird.
ich glaube nicht, dass die ehe der idealzustand ist. der idealzustand ist, in gottes nähe zu sein. das ist es, was wir WIRKLICH brauchen. alles andere ist nur eine draufgabe. die ehe als ideal zu sehen birgt das risiko in sich, sie mit viel zu hohen erwartungen zu überfrachten, und in der folge bittere enttäuschungen zu erleben, weil es ja trotzdem nur ein bund zwischen zwei sündigen, unvollkommenen menschen ist.
du hast nach der länge der phasen meiner abstinenz gefragt. die habe ich nicht mitgeschrieben. mir ist es keineswegs immer gelungen, mich in dem bereich so zu verhalten wie ich es selbst als gut und richtig erkannt habe. mal waren es monate, mal wochen. kam auf meine verfassung an. aber letztlich liefs immer wieder aufs selbe hinaus: leicht gefallen ist es mir immer dann, wenn ich gott nahe war und die beziehung zu IHM gepflegt habe. das hat mir am besten meine falschen bedürfnisse genommen. wenn die seele vom eigentlichen gesättigt wird, verschwindet die sehnsucht nach den ungesunden dingen ganz von selber. wann immer ich die bezeihung zu ihm vernachlässigte wurde es schwierig, lieà meine disziplin nach, und kam dann irgendwann der umfaller. manchmal bin ich auch umgehrt bevor es so weit kam und dann gings wieder, andere male wiederum nicht.
ich hab also die 100% nicht geschafft. und ich glaube nicht, dass ich sie jemals erreichen werde. ich versuche mein leben so zu leben, dass ich mich immer immer wieder nach den 100% ausstrecke. und egal wie oft ich auf dem weg dorthin hinfalle (manchmal kann das ganz schön frustrieren...), ich höre trotzdem nie auf und versuch es immer wieder noch einmal. ich versuche immer wieder, mich von meinen umfallern und versagern, die ich in allen lebensbereichen habe, nicht runterziehen zu lassen. sondern mich darüber zu freuen, wenn ich mich in diesem streben z.b. von 18 auf 21% verbessert habe. und dann streck ich mich wieder nach den 100% aus und versuche es noch einmal. und noch einmal. und noch einmal.
in diesem sinne kann ich dir also keine heldengeschichte bieten wie du sie mancherorten findest. ich bin kein strahlendes vorbild in dem sinn, dass ich irgendwas "geschafft" habe oder so. ich bemühe mich so gut ich kann, gelingen tut es mir aber keineswegs immer. nicht nur im bereich der sexualität. ich bin auch zu meinen mitmenschen keineswegs immer so liebevoll und selbstlos, wie ich es nach jesu maÃstäben sein solle, schmeiÃe immer wieder mein geld für blödsinn raus, verplempere zeit mit sinnlosen dingen, usw...
aber ich habe tief genug hineingeschnuppert in das, wie es glaube ich richtig ist, dass ich weiÃ, ich will dort unbedingt hin. weil alles andere im vergleich dazu zum vergessen ist. die zeiten, in denen ich gott nahe war, und wo ich dann ein wenig in dem marschieren konnte, wie es gott sich für uns wünscht, waren so viel besser als alles andere, dass ich nix anderes mehr haben will. und dann wieder gibts phasen, wo der alte mensch sich erhebt und sich am dreck erfreuen will. es ist immer wieder ein hin und her, zwischen römer 7, wo ich das gute will, aber nicht schaffe, und römer 8, wo ich weiÃ, in jesus christus steh ich drüber. das gute ist: ich durfte gott sei dank genug von römer 8 erschnuppern, dass ich weiÃ, es zahlt sich aus. es gibt was besseres. und so marschiere ich weiter, und werd mit gottes hilfe hoff ich langsam doch ein besserer mensch.
und das ist es, was ich weitergeben möchte. ich glaube nicht, dass es darum geht, perfekt zu sein und nie mehr umzufallen. was ich mir wünsche ist, dass alle hier, die noch mit problemen in ihrer sexualität kämpfen, an den punkt kommen, wo sie es für sich erleben, um wie unglaublich viel besser das ist, was gott für uns hat. und ich bin überzeugt davon, wer das einmal erlebt und geschmeckt hat, der ist motiviert weiterzugehen. auch wenn man auf dem weg dorthin immer wieder fällt und rückschläge erleidet. das ist egal. letztlich glaub ich, dass wenn wir unser herz in die richtige richtung ausstrecken, uns gott schon weiterführt. schritt für schritt, so wie wir es halt schaffen. und dann geht es nimmer darum, ob wir jetzt irgendwelchen maÃstäben zu soundsoviel prozent gerecht geworden sind. sondern darum, dass gott die gröÃte sehnsucht unseres herzens ist. denn wenn wir das einmal erkannt haben, dann kann langfristig glaub ich nimmer viel schief gehen.
so. das war wieder einmal eine ziemlich lange antwort. ich hoffe, diesmal eine etwas versöhnlichere. letztlich sind wir alle auf dem weg. ich habe im bereich der sexualität viel heilug erlebt, andere anderswo - letztlich sind wir vor gott doch alle gleich und sollen uns halt gegenseitig helfen, wo wir können, damit wir alle schritt für schritt weiterkommen. darum gehts mir letztendlich. aber, wie du siehst - auch darin bin ich nicht perfekt, und muss immer wieder lernen, es besser zu machen.
alles liebe
helm
Letzte Änderung am 29 Jul 2007 17:40 von pipo
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Prinzessin
Member
| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 9 Jul 2007 21:49 |
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Hallo helm!
Werde in den nächsten Tagen mal antworten! Danke vorerst mal!
lg
P.
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Prinzessin
Member
| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
| Herkunft: | Austria |
| Berichte: | 39 |
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Offline
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| Mana: | |
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Geschrieben: 17 Jul 2007 14:55 |
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Hallo erstmal an alle!
Es fällt mir gerade sehr schwer, auf helms letzten Beitrag einzugehen.
Zum einen, ist der Beitrag sehr lang , sehr umfangreich und zum anderen empfinde ich es mittlerweile als nicht wirklich passend, mit den hier vertretenen Personen zu diskutieren.
Mir gehts hier als SINGLE schlecht, nicht als jemanden, der einen Partner an seiner Seite hat.
Ich finde es schade, dass sich hier KEIN SINGLE zu Wort meldet! Vor allem dann,w enn man einsieht, wieviele Leute schon in diesem Forum reingelugst haben!
Bis jetzt haben sich nur ein paar getraut, was zu schreiben und das waren allesamt MÃNNER!
Also, diskutiere ich hier als Singlefrau mit vergebenen (also, welche die verheiratet sind oder anderwertig liiert) Männern.
Es weicht dann für mich ziemlich vom Thema ab.
Auch, dass ich hier nicht in Pornografie hänge. Ich höre hier von abartigen Abhängigkeiten, die ich so nie erlebte. Ich kann damit eben nichts anfangen, wenn ihr Euch darüber erzählt.
Von daher werde ich mich hier mal abmelden und euch Männer mal weiterwalten lassen. Hab das Gefühl, für mich als Singlefrau ist da kein Platz mehr und ich werde hier voll zugetextet mit Erlebnissen aus dem Bereich der Ehe.
Das tut mir mittlerweile echt weh. Aber ich kann das wahrscheinlich noch mehrmals erwähnen. Man(n) "hört" mir hier kaum zu.
Ihr könnt jetzt gerne denken, dass ich mich selbst bemitleide, weil ich Single bin. ja das tue ich und ich steh dazu! Weil ich es zur Zeit schon ziemlich scheiÃe finde diesen Zustand noch länger ertragen zu müssen. Aber offensichtlich will Gott das so für mein Leben. Tja, hab wohl die Arschkarte gezogen.
Vielleicht sind auch meine Erwartungen an dieses Forum gescheitert. Mag sein. Ist aber auch egal. Ãndert ja sowieso nichts.
Machts gut, ihr Männer!
Prinzessin
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anonym
Member
| Eingegeben am: | 15 Jul 2007 |
| Herkunft: | Germany |
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Offline
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| Mana: | |
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Geschrieben: 17 Jul 2007 15:09 |
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Hallo Princess!
Hey ich bin auch Single, nicht, dass du denkst hier sind alle verheiratet Leute???
Ich bin 17 Jahre alt. Befreidige mich seit ca einem Jahr und will verammt nochmal aufhören! WEnn ich so lese, dass manche jahrezente lang so etwas durchmachen, werde ich bei dem Gedanken verrückt.
Du bist nicht die einzige Single hier, wollte ich sagen. Mir geht es auch nicht darum, dass ich meine Frau betrüge, sondern, dass ich selbst rein sein will(was auch bei den anderen so ist!). Das ist es was uns eigentlich verbindet oder?
und noch was, zur Frage "wohin mit den gefühlen?" Wenn du gläubig bist. gib diese Geüfle Gott oder seinen Propheten. Uns Muslimen wird gelehrt, dass wir den Propheten Mohammed (Frieden und Segen Allahs sein auf ihm) mehr lieben sollen, als irgendeinen anderen. Jeder Muslim sollte für ihn beten. Ich habe mal ein Buch über ihm gelesen. Sein Leben war so schön, er war so ein guter Mensch. Das kann man gar nicht fassen. Das islamische Gebte beinhaltet folgendes Gebet, indem man u.a. sagt: "Allah sende deine Segnungen und deinen Frieden auf den Prophetem Mohammed saw und seine Folger!". Vielleicht klappt es ja, wenn du so an Jesus(Friede sei mit ihm) denkst???
Denk darüber nochmal nach. Ich habe vor hier ein Tagebuch ab morgen zu schreiben, wie ich damit aufhöre, falls nicht jemand was dagegen hat??
ok dann man liest sich,
Gott und sein Friede sei mit euch!Letzte Änderung am 17 Jul 2007 15:48 von anonym
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