| Verfasser | Bericht |
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Yumiyoshi
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| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
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Geschrieben: 4 Jul 2008 21:17 |
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liebe prinzessin,
Ich habe mich nicht als Anwältin Deiner Frau aufgespielt sondern lediglich eine Frage gestellt.
es gibt fragen, die sind angemessen, und es gibt fragen, die sind absolut daneben. deine war absolut daneben. weißt du, mir ist es wurscht, wenn du meine standpunkte als schwachsinnig und mich als idioten darstellst (was du nicht getan hast, ich spreche hier fiktiv). damit kann ich leben. meinungen sind nun mal verschieden, was solls. nur: dann so die frage aufzuwerfen, bah, du schreibst total arge sachen, bah, was sagt da deine frau wohl dazu - entschuldige, aber das sind untergriffe, die ich mir sicher nicht gefallen lasse. du kannst jederzeit mich angreifen und mir volle kanne einschenken, wenn dir danach ist. aber da meine frau ins spiel zu bringen ist einfach nur daneben. verstehe nicht, wieso es dich überrascht, dass auch sie deswegen stinksauer ist.
und entschuldige, aber die masche "ich hab ja nur eine frage gestellt", ist ja wohl auch eher unterste schublade. das sagen normalerweise immer die richtigen - nämlich die, die zuerst anderen fest einschenken, und dann nicht dazu stehen wollen oder können, und sich nach dem motto "hach, ich hab doch gar nix böses gemacht" aus der affäre ziehen und den anderen blöd dastehen lassen (wollen), weil er (oder sie) berechtigterweise "au" schreit, wenn ihm eine reingewürgt wird. ob du in die kategorie gehörst, weiß ich nicht, entschuldige, wenn ich es aufgrund deiner reaktion für mich nimmer ganz ausschließen kann. ich jedenfalls meide solche menschen, solchen umgang tu ich mir nimmer an.
weißt du, du argumentierst schon auch interessant: du machst die leute, die anders denken als du nieder mit argumenten wie "was widernatürliches von der kanzel predigen" (was natürlich NICHT aggressiv ist!). wenn ich hingegen einmal deutlicher werde, dann sollte selbstverständich ich in mich gehen, weil ich ja sooo aggressiv und überhaupt bin. ich nenn dir eine quelle (nämlich den menschen, der den dienst, auf dem u.a. dieses forum aufbaut, gegründet hat), du sagst nur, pah was interessiert mich der typ, ich weiß es besser. und dann kommen noch so sätze wie "na, was deine frau wohl dazu sagt". entschuldige, aber was erwartest du dir dann?
ach ja: dass ich mich bitteschön ändern soll, weil ich ja so aggressiv, bin. natürlich. nun ja, wenn du meinst. ich kanns ja mal versuchen.
alles liebe
helm
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Prinzessin
Member
| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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Geschrieben: 5 Jul 2008 07:26 |
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Guten Morgen helm!
Es tut mir wirklcihleid, wenn ich mit der Frage nach dem ob Deine Frau das weiß, Deine Frau angegriffen haben soll. Ich bitte daher um Entschuldigung, denn das war bei Weitem nicht meine Absicht! In keinster Weise!
Ich hatte lediglich eine Frage gestellt die ich weder provokant noch sonst irgendwie meinte. Das ich hier zu weit gegangen bin, das sehe ich ein und wie gesagt, das tut mir leid. Auch mir muss man halt manchmal die Augen öffnen und in dem Fall ist's ja gelungen 
Weißt Du helm, Deine Formulierungen wie Du mich zB oft siehst, das kann ich so einfach nicht stehen lassen, da Du mir laufend irgendwas unterstellst wie ich scheinbar bin. Du kennst mich einfach nicht. Und was ich nochmals erwöähnen möchte, weil es mcih aufgeregt hat, war die UNterstellung der Gruppenbildung, nur weil zwei Menschen einer Meinung sind. Hast Du das so wirklich notwendig?
Ich weiß nicht ob Dir das entgangen ist leiber helm, aber ich schätze Deine Beiträge sehr, auch wenn Du Dir das vielleicht nicht vorstellen kannst. Deine Stetements heir sind für viel gut und wichtig und mir dann zu unterstellen (ich sehe es als Unterstellung, kannst mich ja gerne korrigieren) dass es mir nicht wichtig wäre oder so mit dem Fingerdeut sagst, "ja aber andere finden meine Beiträge gut" dann find ich das einfach kindisch. Denn ist auch noch nicht mal wahr!
Und ja ich gebe zu ich unterstelle Dir Aggressivität, weil ich sie einfach aus Deinen posts rausspüre (das ist natürlich auch nur fiktiv) und dann schreibst Du Du seist stinksauer und alls sowas. Na aber hallo, was muss man sich denn Deiner Meinung nach nun angemessen denken?
Weißt, Du scheinst im Herrn oder sagen wir mal in Deinem Heilungsprozess weit zu sein, mitunter viel weiter als die meisten hier und manchmal hat man einfach das Gefühl, dass Du Dich aufgrund Deiner Erfahrungen und Weisheiten zum Richter machst. Das find ich einfach nicht ok.
Vielleicht verstehe ich einfach Deine Ausdrucksweise nicht, kann sein. Ich werde mich auch dahingehend bemühen, keine Frage, da ich ehrlich gesagt keine Lust auf solche Reibereien habe. Schon aufgrund dessen, da ich Deine posts schätze.
Ich vertrete hier eine Meinung, nämlich zu Punkt 3 meines vorangegangen posts und Du richtest gleich, "ja ist Götzendienst". Ohne es ausführlicher zu erklären, schiebst ein Buch (und nicht die Person) vor das für mich (derzeit) wie ein schlechter Witz klingt (mit den Vor- und Nachteilen der SB).
Na was glaubst wie gut das ankommt? Ich will Dir das jetzt nicht böse vorhalten, auch wenn Du es vielleicht so verstehen magst, wie so vieles hier.
Tja, ich kann nur sagen, vielleicht sind wir beide direkt und geradlinig und deshalb krachen wir aufeinander. Na auch gut, ich halt das - hoffentlich - auch länger durch, denn ich habe nicht vor, wieder hier zu verschwinden .
Ich möchte einfach nicht das Gefühl haben, ich kann oder soll oder was weiß ich nicht mehr auf Deine posts in anderen Threads antworten, weil ich mir denk, na das ist der helm und der hat einen Pick auf mich. Wer weiß, was er mir und nur mir antworten wird. Darauf möcht ich gern verzichten.
und dann kommen noch so sätze wie "na, was deine frau wohl dazu sagt".
Siehst Du helm, genau das meine ich, mit Unterstellungen. Das habe ich einfach nicht geschrieben. Das ist Deine Interpretation. Und in dem Fall ganz ehrlich, wenn Euch beide das so angegriffen hat und beleidigt hat, dann kann ich das nun auch verstehen. Aber diesen Satz habe ich nicht formuliert!
Bitte bleib einfach bei den geschriebenen Worten und nicht bei dem was Du daraus machst. Das bringt doch letztlich nur Verwirrung und Missverständnisse. Danke!
Ich würd mich jedenfalls freuen, wenn wir es auch in Hinkunft schaffen, einander in Liebe zu begegnen, wie es sich unter Geschwistern gehört! UNd da rede ich nicht nur von Dir, auch von mir! Wie gesagt, ich lerne ja auch noch!
Die Liebe ist geduldig und langmütig und sie trägt dem anderen nichts nach, heisst es so schön. Das üb ich grad!
Alles Liebe
Prinzessin 
PS.: Und eines noch: ich finde es wirklich super, das Du mit Deiner Frau alles besprichst! Mach weiter so!
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Yumiyoshi
Member
| Eingegeben am: | 24 Jun 2007 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 7 Jul 2008 09:48 |
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liebe prinzessin,
vielen dank für deine entschuldigung, ich nehm sie gern an. ich bin ja auch nur ein mensch und froh, wenn andere mir vergeben, wenn ich einmal blödsinn mache oder rede. ja es stimmt, natürlich war ich "aggressiv". einfach weil ich wütend und verletzt war. aber gut, das hat sich ja jetzt erledigt...
was mir leid tut ist, dass du meine aussagen immer wieder als "richtend" empfindest. ich bin da etwas ratlos. wenn ich nicht sauer bin bemühe ich mich eigentlich, dinge ausgewogen zu formulieren, und es zu vermeiden, "von oben herab" zu "predigen". insofern war meine bitte in paar posts früher wirklich ernst gemeint: ich wäre dir wirklich dankbar, wenn du mir sagfen könntest, was genau du als "von oben herab" empfindest. nämlich, welche art von formulierung und so. denn in wirklichkeit sinds nur sehr selten die meinungen, die so empfunden werden, sondern die zwischentöne zwischen den zeilen, mit denen diese meinung zum ausdruck gebracht wird. ich weiß, gott hat mir in vielen bereichen schon viel heilung geschenkt. wofür ich ihm unglaublich dankbar bin. aber ich will wirklich nicht hergehen, und mit dem, was er mir geschenkt hat, anderen von oben herab belehrungen erteilen.
worum es mir in dieser ganzen diskussion hier geht ist eigentlich folgendes:
eigentlich geht es mir überhaupt nicht darum, zu sagen: das sind die regeln, mach das gefälligst so!!! das ist sinnlos, wir können es sowieso nicht, wir werden immer wieder scheitern. selbst wenn wir eine super-super enge beziehung zu ihm haben. ich glaube, dass es darum geht, zwei dinge zu tun:
erstens: gottes regeln zu kennen und zu verstehen. und zwar die "100%-version". siehe bergpredigt und so. wenn ich das ziel nicht kenne, dann hats keinen sinn, mich auf den weg zu machen.
zweitens: mich gemeinsam mit gott auf den weg zu machen. ABER: das ziel dieser reise ist meiner meinung nach definitiv nicht, die 100% zu erreichen. auf dieser welt können wir das unmöglich schaffen!!! die 100% sind der wegweiser, der uns die richtung vorgibt. ich glaube, dass der tiefere sinn dieser reise der ist, dass wir einfach mit gott unterwegs sind.
wie ich schon anderenorts sagte: gott will beziehung. er möchte gemeinsam mit uns auf dem weg sein. weil wir nur so unseren weg wirklich finden können. aber er verlangt nix unmögliches von uns auf diesem weg. natürlich, die 100%-version der regeln sind absolut hart. um nicht zu sagen brutal. aber darum gehts nicht. "erfolg" vor gott heißt meiner meinung nach nicht, einen bestimmten grad an "reinheit" zu erreichen. sondern ihn besser kennenlernen. und darum brauchen wir meiner meinung nach diese unpackbaren, knallharten und unerreichbaren regeln. ihre unerreichbarkeit und härte soll uns nicht fertig machen. es geht finde ich im etwas ganz anderes:
erst dadurch, dass gottes regeln so hart und unerreichbar sind, wird es mir möglich, gottes macht und größe in meinem leben wirklich greifbar zu erleben. ich kann das unmöglich erreichen. aus mir selbst heraus schaffe ich wenn ich optimistisch bin aus eigener kraft vielleicht 7%. wenn ich mich nun entscheide und sage, herr, ich möchte mit deiner hilfe gern die 100% erreichen - oder ich möchte zumindestens den 100% so nahe kommen wie es nur irgendwie möglich ist - dann öffne ich gott die türe, und ich kann mit ihm dann das unfassbare wunder erleben, dass ich plötzlich bei 20% oder gar 30% stehe. dann bin ich zwar immer noch ein schwacher mensch, der ganz auf gottes gnade angewiesen ist - aber: ich habe es dann erleben dürfen, wie gott mich an einen ort versetzt hat, den ich aus mir heraus nie und nimmer erreichen hätte können.
und deswegen finde ich es dann so schade, wenn ich das gefühl habe, menschen geben sich mit zu wenig zufrieden (ich sprech jetzt deswegen in der mehrzahl, weil ich glaube, dass das, was wir beide schreiben, ja nur stellvertretend für viele andere hier steht). mir ging es in meinen antworten nicht darum, zu sagen, bah, so wie du das machst ist es schlecht, das ist sünde, böse, pfui. ich weiß, das mit dem götzendienst war provokant, das tut mir leid. ich sehs zwar wirklich so, aber in der situation wars wohl keine hilfe, das so knallhart hinzuschmeißen.
mir gehts darum zu sagen, hey, es ist doch so viel mehr möglich. gebt euch doch nicht mit so wenig zufrieden. mit gottes hilfe kann man so unglaublich viel mehr an freiheit und lebensqualität erreichen. bitte macht euch doch auf den weg dorthin, anstatt es euch auf halbem weg "gemütlich" einzurichten. darum gehts mir eigentlich. dass das dann nach "boah, was seid ihr nicht lasch" klingt tut mir leid. so meine ich es wirklich nicht. insofern wäre ich wirklich dankbar für offene rückmeldungen zu meinen sätzen, und was genau so blöd rüberkommt, weil ich ja genau das nicht erreichen will. ich wünsch mir, menschen zu ermutigen, sich nach mehr auszustrecken. und nicht, sie zusammenzustutzen und zu verurteilen, weil sie halt ganz wo anders stehen als ich.
alles liebe
helm.
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Prinzessin
Member
| Eingegeben am: | 17 Mai 2007 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 9 Jul 2008 11:52 |
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Lieber helm!
Ich denke wir sind auf einem guten Weg!
Danke für Deine Antwort!
Jesus segne Dich Bruder!
Prinzessin
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jesusfreak
Member
| Eingegeben am: | 22 Jan 2010 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 23 Jan 2010 03:59 |
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ja prinzessen ich kann dir ein buch empfehlen was dir helfen kann es heisst jede frau und das geheime verlangen shannon ethridge und es kommt von hännsler ich habe es gelesen es ist schon heftig aber es macht dich frei und hilft dir selbstbefriedigung los zu werden und lass dich nicht unterkriegen vom teufel sondern kämpfe gott liebt dich sei gegrüsst jesusfreak.
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sum123nick
Member
| Eingegeben am: | 8 Feb 2010 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 10 Feb 2010 15:39 |
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Hallo erstmal,
ich wollte euch nur kurz einmal schreiben weil ich finde ich muss hier nochmal was schreiben, was ich denke:
Ich finde der Fehler bei dem ganzen Theme Selbstbefriedigung ist der Umgang damit.
Als Mensch ist man ein Teil der gefallenen Schöpfung. Jeder sündigt in seinem Leben.
Der Eine lügt ohne Ende, der Andere schaut sich Pornografie an, die Nächsten misshandeln ihren eigenen Körper indem sie nichts essen oder alles ausspucken...
Ich habe bemerkt, das eigentliche Problem liegt nicht an der Sünde, sondern welchen Stellenwert sie in unserem Leben einnimmt. Dreht sich bei dir alles um Pornos, oder SB ?
Dann stimmt wahrscheinlich deine Gewichtung nicht und du solltest darüber nachdenken wie du SB aus dem Fokus deines Lebens nehmen kannst. Wie das geht ? Ich hab es mit Jesus geschafft. Er sagt schon in seinem Wort Johannes 8,31...
"Da sprach nun Jesus zu den Juden, die an ihn glaubten: Wenn ihr bleiben werdet an meinem Wort, so seid ihr wahrhaftig meine Jünger und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen. "
Frei von was ? Frei von aller Abhängigkeit, wie es SB seien kann.
Vorrausgesetzt man glaubt Gottes Wort, muss man diese Stelle erst nehmen, denn in Jesus sind wir seine Jünger... das heißt wir können frei werden, jeder kann das.
Zurück zu SB. Was mir hier immer wieder in Beiträgen begegnet ist ohne SB ist man auf dem "richtigen Weg". Ich bitte doch alle die, die so denken nochmal drüber nachzudenken. Denn ich denke es ist nicht so. Meiner Ansicht nach ist man auf dem Richtigen weg wenn man Jesus sein versagen bringt und ihn SOFORT um Vergebung bittet, er weiß es und er vergibt gerne. Merkt ihr was ? SB verliert seinen Fokus, damit seine Macht, und er wird euch wirklich Frei machen. Wie und wann das ist dann seine Sache, aber das Wichtige ist, du darfst zu Ihm kommen.
Letzte Änderung am 10 Feb 2010 15:42 von sum123nick
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ITs ME!
Moderator
| Eingegeben am: | 25 Jan 2008 |
| Herkunft: | Berlin, Germany |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 10 Feb 2010 16:32 |
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Hallo sum123nick,
schön dass du da bist und mitdiskutierst.
Dass wir alle Sünder sind und immer bleiben werden hier auf der Erde, das stimmt schon, das rechtfertigt allerdings nicht die Sünde als notwendiges Übel was man eh nicht umgehen kann. Genauso falsch ist der Gedanke, die und der, die machen ja noch viel Schlimmeres, dagegen ist meins ja gar nicht so schwerwiegend.
Das Single-Problem, und wie man da mit seinen sexuellen Bedürfnissen umgehen soll die ja zweifelsohne da sind, ist echt nicht so leicht.
Dass aber SB aus Zwang im Zusammenhang mit Pornografiekonsum nichts mit normalen sexuellen Bedürfnissen zu tun hat zeigt ja eigentlich schon die Tatsache, dass genauso Verheiratete davon betroffen sind die das ja vom gesunden Menschenverstand her gar nicht bräuchten.
Du hast schon Recht, man ist nicht automatisch auf dem richtigen Weg wenn man möglichst wenig sündigt und möglichst viele Fehler ablegt. Sondern nur, wenn man sein Leben Jesus gibt.
Trotzdem bedeutet das ja nicht: Hurra, ich hab mein Leben Jesus gegeben, nun kann ich ja ruhig ...
Warst du richtig süchtig und hast es überwunden?
Viele Grüße, ITs ME
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seineFrau
Member
| Eingegeben am: | 22 Mai 2009 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 10 Feb 2010 17:06 |
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"""Wir sind nicht alle Sünder hier auf Erden...!!!!.....???? Sünder???...so`n Kicki!!!
feuchte Träume sind ok...sexuelle Selbstbefriedigung ist absolut ok!!!
Den Partner verletzen...wie auch immer....
ist nicht ok!!!!!
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sum123nick
Member
| Eingegeben am: | 8 Feb 2010 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 10 Feb 2010 18:00 |
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ich glaube du hast mich da gerade ein wenig missverstanden, ich möchte Sünde nicht rechtfertigen, es gibt für mich keine kleine oder große Sünde...
Aber ich bin überzeugt, wenn wir den Fokus weg von der Sünde hin zu Jesus richten, wird er uns verändern. Jene Dinge, mit denen wir unsere Zeit verbringen prägen uns. Wenn wir mit Jesus in Kontakt bleiben, mit Ihm reden und erkennen wie hilflos wir ohne IHN sind dann verliert Sucht ihre Macht. Das schreib ich nicht weil ich irgend jemand belehren will sondern weil ich es selbst erlebt habeLetzte Änderung am 10 Feb 2010 18:01 von sum123nick
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seineFrau
Member
| Eingegeben am: | 22 Mai 2009 |
| Herkunft: | Germany |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 10 Feb 2010 18:26 |
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sum123nick schrieb: ich glaube du hast mich da gerade ein wenig missverstanden, ich möchte Sünde nicht rechtfertigen, es gibt für mich keine kleine oder große Sünde...
Aber ich bin überzeugt, wenn wir den Fokus weg von der Sünde hin zu Jesus richten, wird er uns verändern. Jene Dinge, mit denen wir unsere Zeit verbringen prägen uns. Wenn wir mit Jesus in Kontakt bleiben, mit Ihm reden und erkennen wie hilflos wir ohne IHN sind dann verliert Sucht ihre Macht. Das schreib ich nicht weil ich irgend jemand belehren will sondern weil ich es selbst erlebt habe
so, sorry...
Punkt 1: Es gibt keine Sünde!...in menschlicher Hinsicht!
Punkt 2: Hin zu Jesus...!
Punkt 3: Der Süchtige ist mein Mann!...und der schert sich einen sch...* um Jesus!!
Ich nicht!...aber ich bin nur "seineFrau"
Letzte Änderung am 10 Feb 2010 18:27 von seineFrau
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Georg
Member
| Eingegeben am: | 21 Aug 2010 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 22 Aug 2010 12:29 |
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Hallo zusammen,
habe dieses thema aufmerksam, wenn auch nicht alles gelesen, weil dies eben auch ein thema in meinem leben ist.
ich muss sagen, von manchen hier bin ich etwas schockiert, da bei ihnen anscheinend eine gewisse feinfühligkeit und selbstreflektion einfach fehlt. ich sage nur dazu, jesus hatte so seine meinung über leute, die sich arrogant über andere stellen.
mir kommt es so vor, dass hier manche einer freikirche beiwohnen, da hier die bibel als nachschlagewerk benutzt wird, sorry, ich kann dass überhaupt nicht verstehen.
ich bin streng katholisch erzogen worden, mitlerweile würde ich mich als "konfessionslosen" christen bezeichnen, ich hatte auch keine "erweckung" , ich bin auf dem weg zu jesus, bis zu meinem tod :-)
ich wollte auch mal zu diesem thema den einfluss der erziehung, also eine recht sexualfeindliche z.B., einbringen. dadurch manifestieren sich genau diese probleme mit der übermäßigen beschäftigung mit sexualität, und würde gerne, leute, die selbstbefriedigung "verteufeln", in sich zu gehen und insbesondere ihren kindern durch eine erziehung, die sexualität (auch sb) als gottgegeben ansieht, einen gesunden umgang mit dem thema ermöglichen.
noch ne frage an diejenigen, die endlich bei einer "gesunden sexualität" in einer ehe mit ihrer frau angekommen sind. verhütet ihr beim sex? nach katholischer meinung ist dies ja schon sünde ;-) sorry, bin manchmal etwas zynisch.
LG
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Franky
Member
| Eingegeben am: | 23 Apr 2010 |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 22 Aug 2010 14:41 |
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mir kommt es so vor, dass hier manche einer freikirche beiwohnen, da hier die bibel als nachschlagewerk benutzt wird, sorry, ich kann dass überhaupt nicht verstehen.
Muss man Alles auf dieser Welt verstehen? Wie funktioniert die Massenanziehung von der Sonne und ihrer Planeten? Ich weiß nicht mal wie meine Bauchspeicheldrüse arbeitet, bzw die Benzinpumpe von meinem Auto, weil ich eben noch nie ein Problem damit habe.
"Psychos" gibt es überall, bei den Fußballfans die Hooligans und bei den Rechten die Neonazis. Und auch in der Kirche gibt es "Psychos" Jesus nannte sie die Pharisäer, oder diejenigen die Wasser predigen und Wein saufen.
Jede Sucht hat etwas mit dem angespannten Parasympatikus zu tun, ob bei den Alkis, den Fresssüchtigen oder den Sexsüchtigen, und somit kann ein Heilungsweg nur über einen effektiven Entspannungsweg stattfinden.
Franky
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Georg
Member
| Eingegeben am: | 21 Aug 2010 |
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Geschrieben: 22 Aug 2010 14:50 |
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" Jesus nannte sie die Pharisäer, oder diejenigen die Wasser predigen und Wein saufen.
ja, genau, manche hier in der diskussion sehe ich als pharisäer. schade für menschen wie prinzessin.
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Mario
Moderator
| Eingegeben am: | 7 Jun 2007 |
| Herkunft: | Regensburg, Germany |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 23 Aug 2010 14:49 |
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Liebe Leute,
ich möchte euch bitten etwas differenzierter in euren Postings vorzugehen!
@Georg. Ich weiss leider, dass manche katholisch geprägte Christen nicht sehr gut auf Freikirchen zu sprechen sind. Warum das so ist kann ich nur erahnen. Ich werde hier an dieser Stelle jedenfalls keine Statements dulden, die diese Tendenz unterstützen.
LG
Mario
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Georg
Member
| Eingegeben am: | 21 Aug 2010 |
| Herkunft: | Germany |
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| Mana: | |
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Geschrieben: 23 Aug 2010 14:58 |
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Mario schrieb: Liebe Leute,
ich möchte euch bitten etwas differenzierter in euren Postings vorzugehen!
@Georg. Ich weiss leider, dass manche katholisch geprägte Christen nicht sehr gut auf Freikirchen zu sprechen sind. Warum das so ist kann ich nur erahnen. Ich werde hier an dieser Stelle jedenfalls keine Statements dulden, die diese Tendenz unterstützen.
LG
Mario
Hallo Mario,
grundsätzlich habe ich erstmal überhaupt nichts gegen freikirchen. bin jetzt aber schon etwas verwundert, dass ich auf das posting von franky, dass meiner meinung nach nicht so stehengelassen werden kann, meine meinung gelöscht wird.
meine meinung, jesus war eben kein pharisäer.
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