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schakal
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Geschrieben: 2 Dez 2007 20:05 |
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Ein Ausschnitt aus dem Buch "Von Blümchen und explodierenden Bienenmänner" von Sandy Hoffmann / Mickey Wiese (beides Christen), aussaat Verlag:
Viele Jungen und Mädchen nutzen Selbstbefriedigung, um sich und ihren Körper besser kennenzulernen. Auch dass Gott damit ein Problem haben sollte, erschlieÃt sich für uns nicht aus der oben erwähnten Geschichte (Gen 38 Anm. von mir). Es gibt auch keine andere Bibelstelle, aus der man diesen Schluss ziehen könnte. In der Partnerschaft stellt Selbstbefriedigung kein Problem dar, wenn sie den Geschlechtsverkehr ergänzt.
Schwierig wird es dann wenn Selbstbefriedigung mehr Spaà macht als der partnerschaftliche Sex oder sogar die einzige sexuelle Betätigung in der Partnerschaft darstellt. Dann sollten beide dringend miteinander reden und eventuell fachliche Hilfe in Anspruch nehmen.
Was ist eure Meinung dazu?
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Matti
Member
| Eingegeben am: | 27 Nov 2007 |
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Geschrieben: 3 Dez 2007 03:12 |
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Hallo schakal
aus aktuellem Anlass bin ich derzeit mit diesem Thema (wieder) befasst (siehe meinen Thread). Der wichtigste Gedanke scheint mir zunächst der zu sein, dass SB in den meisten Fällen keine sonderlich schwerwiegende Sünde sein wird. Dass sie prinzipiell sündhaft ist, dafür spricht aus meiner Sicht aber einiges. Denk doch mal an die unkontrollierten Phantasien, an die Möglichkeit der Suchtentwicklung, an den lieblosen, "materiellen" Charakter dieses Verhaltens usw. SB ist somit nur RELATIV harmlos. Nicht jeder ist zu SB "berufen", um es mal so spitz auszudrücken. Sicherlich gibt es weitaus unverantwortlichere Formen, mit dem Geschlechtstrieb umzugehen. Vergewaltigung etwa ... Oft blendet man aber ganz gerne die Frage aus, ob es denn auch verantwortlichere, dem christlichen Menschenbild angemessere Formen als z. B. SB gibt. Enthaltsamkeit ist nicht jedermanns Sache, aber warum sollte man dies nicht AUCH als eine Möglichkeit in Betracht ziehen, und zwar meine ich das nicht im Sinne einer repressiven, sexualfeindlichen Selbstkasteiung, die sich selbstgefällig in Willensakrobatik übt. Ich kann die Bibelstellen, die "Unzucht" im weitesten Sinne verurteilen, nur dahin gehend verstehen, dass Gott den Menschen ganz generell zu maÃvollem, vorsichtigem Umgang mit Sexualität aufruft. Aus vielen Bibelstellen geht doch eindeutig hervor, dass Sex sehr viel mit Liebe zu tun hat. Anders als z. B. Tieren hat Gott dem Menschen die Fähigkeit verliehen, die Hingabe an einen geliebten Partner auch im Bereich des Leiblichen sehr differenziert und subtil auszudrücken. Das in vollen Zügen (und im Rahmen einer ehelichen Verbindung) zu genieÃen, ist ja wohl alles andere als sündhaft.
Frag dich doch mal: Ist SB wirklich "liebevoll" in diesem Sinne? Drückt sich in SB Liebe aus? Ein junger Mensch "lernt seinen Körper kennen". Gut, und was lernt er sonst noch alles dadurch? Lernt man dadurch Gott kennen?
Sexuelle Enthaltsamkeit kann für Menschen (auch für junge) eine Chance sein, zu wachsen, und sich selbst von einer neuen Seite kennenzulernen. Von einer etwas "selbstloseren" vielleicht, könnte man unterstellen. Damit lernt man aber auch Gott ein Stück besser kennen. Auch wenn Gott den Menschen als Mann & Frau erschaffen hat und ihn schon im 1. Buch Mose zu Sex ermuntert ("vermehret euch" etc.), so hat er im Leben eines jeden Menschen auch Zeiten vorgesehen, zu denen keine partnerschaftliche Sexualität möglich ist. Auch ohne SB müssen diese Abschnitte nicht notwendig Zeiten lähmender Frustration sein, ganz im Gegenteil. Falls mein Verständnis der diesbezüglichen biblischen Botschaften stimmt, so kann das Gebot nur lauten, diese Zeiten möglichst ohne Praktiken wie SB zu durchlaufen. Eine Qual wird das allerdings gerade für junge Menschen dann, wenn nur Verbote im Raum stehen und das ganze auf eine autoritäre "Du sollst nicht"-Tour hinausläuft. So jedenfalls lief es vor 100 Jahren, leider.
Im Vergleich zu anderem mag SB wohl eine relativ unerhebliche Sünde sein. Aber sie KANN unter Umständen den Einstieg in eine völlig verkehrte, grundfalsch gelebte Sexualität darstellen. Mit anderen Worten: sie ist nie ganz risikolos. Ohne SB ist man mehr auf der sicheren Seite, sozusagen. Das gilt sicher nicht generell für jeden, denn bei sehr vielen erweist sich SB ja als mehr oder weniger unschädlich. Manche geraten aber in ernste Schwierigkeiten, und siehe da: Total gewissenlos, bedenkenlos betriebene SB erweist sich bei ihnen immer gewissermaÃen als "Katalysator". Blöderweise merkt man das aber immer erst, wenn man schon drinsteckt. Lies doch mal bisschen rum auf dieser Seite.
Wenn es stimmt, dass Liebe und Sexualität (genauer: sexuelle Lust) zusammengehören, dann wundert es einen auch nicht mehr, wenn der Teufel oft ganz gezielt hier ansetzt. Die Sexualität des Menschen ist denn auch weitaus störungsanfälliger als die von Tieren.
Sofern es um "Jungen und Mädchen" geht, wie es aus deinem Zitat ja hervorgeht, so sollte man ihnen solche Gedanken nicht vorenthalten. Ich halte es für bedenklich, die prinzipiell möglichen Komplikationen, die sich aus völlig bedenkenlos ausgeübter SB ergeben können, ihnen gegenüber zu verschweigen. Es wäre demgemäà geradezu unverantwortlich, sie direkt zur SB zu ermuntern. Man tut den jungen Menschen damit keinen Gefallen.
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Mario
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Geschrieben: 3 Dez 2007 09:48 |
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Hallo zusammen,
ich glaube besser, als Matti kann man es kaum sagen.
Wir sollten uns davor hüten Dinge pauschal und ohne eingehend nachzudenken als Sünde zu bezeichnen, wenn Gott das in Seinem Wort nicht tut. Leider wird das nur allzu oft getan und die Folgen sind katastrophal.
Wie kaum ein anderes Thema polarisiert SB und spaltet in 2 Gruppen. Die eine Gruppe verurteilt die SB rikeros, während die andere Gruppe zum bedenkenlosen Gebrauch aufruft. Beides ist genauso falsch und vor allem gefährlich. Die SB hat unglaubliches Suchtpotenzial und kann eine von Gott gegebene gute Sexualität restlos zerstören. Gerade in Verbindung mit Pornographie, oder ähnlichem. Das Problem ist, dass sie ohne der Liebe zu einem Partner gelebt wird und dann zur reinen unkontrollierten Lustbetätigung zerfällt, was vor Gott mit Sicherheit nicht ok ist, weil es Seinen Geschöpfen Schaden zufügt.
Für genauso problematisch halte ich allerdings, wenn gerade jungen Menschen, deren sexuelle Bedürnisse gerade erwachen auferlegt wird sich mit ''Foltermethoden'' selbst zu kasteien und ihre von Gott gegebene Sexualität zu verleugnen. Die Folgen sind tiefe Scham und Schuldgefühle und nicht zuletzt ein falsches Gottesbild was nur zu oft Menschen von Gott wegtreibt in ein Leben hinein, wo der wirkliche sexuelle Werteverfall auf sie wartet.
Der Grad zwischen beiden Meinungen ist ungeheuer schwer zu treffen. Ich glaube eine Hilfe hierbei ist vor allem Singles die Gedanken eines Gottes voller Liebe für Seine Geschöpfe über Sexualität nahe zu bringen. Gott möchte, dass wir Seinen guten Willen aus Liebe zu Ihm tun und nicht aus einer gesetzesstarren ''Du darfst nicht'' Haltung heraus, die aus Angst vor Bestrafung gewirkt ist.
LG
Mario
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gebsy
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Geschrieben: 25 Dez 2007 20:42 |
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Liebe Leserinnen und Leser!
Warum SB Sünde ist, habe ich erst erfahren, als es mir geschenkt wurde, in der Versuchung mit Gottes Hilfe nicht zu sündigen.
Dieser Zusammenhang kann in allen Bereichen menschlicher Existenz genützt werden, um nach der "Gebrauchsanweisung" des Schöpfers leben zu können.
Wenn ich für mich beanspruche, SB durch geistliches Leben "ausschalten" zu können, bin ich sehr anfällig unterwegs und vergesse auf die Dankbarkeit Gott gegenüber ...
gebsy
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Lone Ranger
Member
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Geschrieben: 28 Dez 2007 10:26 |
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@ Gebsy
Hi!
Du gebrauchst da ein paar Formulierungen, die sich wie ein Teil einer interessanten Lehre anhören, oder aber einer Sonderlehre!? Alles bleibt etwas unklar...
Also, nachdem, was Du da geschrieben hast ist jedenfalls nicht zu erkennen, was Du genau gemeint hast.
Da Du aber anscheinend eine Befreiung erlebt hast, wäre es echt super, wenn Du uns mit Deinen Erfahrungen dienst. Es geht mir um den Inhalt dieser Aussagen:
...als es mir geschenkt wurde, in der Versuchung mit Gottes Hilfe nicht zu sündigen. Dieser Zusammenhang kann in allen Bereichen menschlicher Existenz genützt werden
Wenn ich für mich beanspruche, SB durch geistliches Leben "ausschalten" zu können, bin ich sehr anfällig unterwegs und vergesse auf die Dankbarkeit Gott gegenüber ...
Wäre super, hier noch einmal von Dir zu hören!
@ Alle
Die Bibel sagt, "wenn wir im Geist wandeln, dann werden wir die Werke des Fleisches nicht vollbringen können" Steht in Gal. 5:16-19 (Luther):
(16) Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. (17) Denn das Fleisch gelüstet wider den Geist, und der Geist wider das Fleisch; dieselben sind widereinander, daà ihr nicht tut, was ihr wollt. (18) Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz.(19) Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Ehebruch, Hurerei, Unreinigkeit, Unzucht...
Ich mache kein Geheimnis daraus, das ich neben Zeit der Sieges, wieder Zeiten hatte, in denen es mehr Werke des Fleisches in meinem Leben gibt, als dies für mich als Nachfolger erfreulich ist und auch Christus wir dadurch nicht verherrlicht, wie es sein sollte. Wie bei vielen ging es während des hier oft gerühmeten SCF-Kurses ganz gut. Dieser Kurs zielt ja "eigentlich" auch darauf ab, diesen Wandel im Geist zu fördern. Ich persönlich finde ihn sehr nützlich, auch wenn von SCF für mich damit die letzten Fragen zu diesem Thema nicht beantwortet werden. Der Kurs setzt "im Geist" und "im Wort" zu sehr gleich und kompensiert m.E. damit, das er an dieser Stelle auch keine Antwort hat. Er appeliert dann an diesen, seinen schwachen Stellen wieder zu sehr an unseren "Sportsgeist", setzt gewisse Formen der Kontrolle ein und betont ja auch selbst, das nur so die Freiheit von SB erhalten bleibt. Viele bleiben sauber, während sie den Kurs machen, aber danach kommt es wieder darauf an... Ja worauf..? Das ist die Frage, die ich uns heute stelle, aber ich werde keine vorgefertigte Antwort darauf haben.
Aber bitte, ansonsten ist SCF ein super Kurs, wir sollten nur nicht erlauben, das er so einen "Goldenes-Kalb-Status" bekommt.
Es gibt also Dinge in unserer Stellung zu Gott, zu seinem Wort, die der SCF Kurs vermittelt und die schon einmal grundsätzlich hilfreich sind. Doch welche Zutat fehlt denn immer wieder?
Wir dürfen nicht in eine Haltung der "Leistung vor Gott" kommen. Trotzdem sagt die Bibel, das wir "etwas" tun sollen. Da ist mir nicht ganz klar, wo die "eigene Leistung" sein soll - unsere Schreiber hier weisen ja immer wieder darauf hin, das diese eigentlich nicht im Mittelpunkt stehen darf - und wo statt eigener Leistung das übernatürliche Handeln Gottes beginnt.
"Im Geist / durch den Geist " kann sich auf unseren menschlichen Geist (im Gegensatz zu Seele und Leib) beziehen oder auch um eine Art von Nachfolge in der Kraft des heiligen Geistes, oder auch Beides.
1 Petrus 1:22 (Luther) Und machet keusch eure Seelen im Gehorsam der Wahrheit durch den Geist zu ungefärbter Bruderliebe und habt euch untereinander inbrünstig lieb aus reinem Herzen...
Das ist so eine Stelle, in der wir zur Aktion aufgefordert werden, etwas zu "machen" aber eben "durch den Geist".
Römer 2:29 (Luther) ... die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht....
Aha... Oder?
Wenn es nicht etwas gegeben hätte, was die Dynamik der ersten Christen damals sehr deutlich in ihrem Leben und ihrem Erleben von uns unterschieden hätte, gäbe es nicht diese Formulierungen, die wir heut oft so gerne in einer "schlichten" oder "einfachen " Bedeutung interpretieren. Wenn es so wäre, würde Gottes Gemeinde heute aber ganz anders daherkommen. Ich glaube, dieser Mangel an basischristlichem Bezug zur Lehre von Jesus ist es, was es uns immer wieder so schwer macht.
Ja, wir haben begriffen, das wir aus reiner Gnade Gottes und nicht durch unsere Leistung zur Errettung gerechtfertigt sind. Das steht für mich felsenfest. Ich glaube, das die biblischen Aussagen, die für die Errettung gelten, nicht unbedingt in der Nachfolge hilfreich sind und das "Gnade" dort eine andere Dimension bekommt, durch den "Wandel im Geist". Hier hat auch die in der gesamten Christenheit verbreitete Diskussion rund um die "Heiliger Geist" - Themen nicht weitergeholfen, denn zu welchem Fazit ich dort auch immer komme: Probleme in praktischen Dingen der Nachfolge haben alle Christen, aller Lehrrichtungen in gleichem MaÃe und es scheint mir wirklich so, das zwar die Wahrheit über die Gnade und den Glauben im Volke Gottes wieder hergestellt wurde, auch die Notwendigkeit von Führung und Kraft durch den Heiligen Geist für viele eine akzeptabele Komponente ist, aber es noch irgend etwas gibt, das wieder hergestellt werden muà und das mit diesem "Wandel im Geist" und dem Leben in Reinheit und Heiligung zu tun hat.
Viele der Beiträge hier verlaufen in Kreisen um diesen Bereich herum, ohne ihn zu ergreifen. Meine Beiträge tun das auch, genau wie meine Nachfolge. Ich wäre skeptisch, wenn jemand mit drei Worten erklären würde wie es funktioniert, aber ich spüre, das es trotzdem wichtig ist, hier dran zu bleiben. Ehrlich zu sein, und zu sagen, das dieses und jenes nicht funktioniert, wie wir gedacht haben, aber das trotzdem bei Gott nichts unmöglich ist und wir uns IHM und der Wahrheit über ein Leben mit den richtigen Schwerpunkten weiter nähern dürfen.
Das wünsche ich mir - und uns Allen - für das kommende Jahr - das Gottes Wort reichlich unter uns wohnt und wir dadurch wissen, wie es auf unserem Weg weiter geht!
Kolosser 3:16 (Luther) Lasset das Wort Christi unter euch reichlich wohnen in aller Weisheit; lehret und vermahnet euch selbst mit Psalmen und Lobgesängen und geistlichen lieblichen Liedern und singt dem HERRN in eurem Herzen.
Euer
Lone Ranger
Letzte Änderung am 28 Dez 2007 10:38 von Lone Ranger
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Johannes
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| Eingegeben am: | 25 Okt 2007 |
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Geschrieben: 29 Dez 2007 12:25 |
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Hallo Lone Ranger,
ich mache mir zur Zeit auch viele Gedanken. Vielleicht geht das in Richtung Deiner Ãberlegungen.
Ich mache zur Zeit den SCF-Kurs. In Dehmut durch Abstinenz Gott verherrlichen, meine Machtlosigkeit eingestehen und an ihn übergeben, im Wort Gottes leben, aber trotzdem Internetfilter installieren (und andere Kontrollstrategien) um doch Kontrolle zu haben, doch aushalten müssen, dem Suchtdruck widerstehen müssen, die Abstinenz aber nicht als eigene Leistung anzuerkennen, obwohl es eine ganz schöne Leistung ist, manchmal stundenlangen Anfeindungen zu widerstehen, nicht stolz darauf sein dürfen, sondern Gott damit verherrlichen, also abgeben und doch enorme Selbstkontrolle usw. ...
Ich habe doch noch nicht alles wirklich verstanden....., ich erlebe Widersprüche, kann es nicht richtig einordnen.
Liebe GrüÃe, Johannes
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Lone Ranger
Member
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Geschrieben: 29 Dez 2007 13:16 |
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Hallo Johannes !
In diese Richtung gehen meine Gedanken und auch die Ãberlegungen, die ich während und nach dem SCF-Kurs hatte. Ich habe festgestellt, das der Spannungsbogen zwischen Gnade, Geschenk, übernatürlichem Handeln Gottes und dem Nachfolgen, Ãberwinden, Siegen, Kämpfen, bis aufs Blut wiederstehen bei mir nicht aufzulösen ist. Deutsches Denken ist griechisch geprägt und linear, während hebräisches Denken dualistisch geprägt ist. Beispiel: "Ein Gebot ist das Grösste und das zweite ist ihm gleich..." Sowas funktioniert schon gar nicht, bei uns - aber im biblischen Denken gibt es lauter solche Sachen. Wir versuchen dann, die linear zu bekommen und brechen uns oder an der Botschaft einen ab. :-))
Werden wir 2008 also siegreiche Ãberwinder aus Gnaden in der Kraft des Geistes und des Wortes. In dem Sinne - halt mich über Deine Gedanken auf dem Laufenden - könnte hilfreich sein!
Lieben Gruà vom Ranger
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Gabi
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Geschrieben: 5 Feb 2008 14:53 |
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Was haltet ihr denn von dem Gedanken, daà die SB eine Sucht wird, die von Dämonen noch angefacht wird?
Also, zur Heilung dieser ständigen Lust-Auslebung wäre doch Befreiiung durch Jesus Christus, sprich BuÃgebete über die Tatsache, seine Lust (auch die gedankliche Ebene, die Phantasie-Ebene) an erster Stelle gesetzt zu haben, und anschlieÃender Rausschmià der Dämonen angebracht?
Ich stelle mir immer Jesus Christus am Kreuz vor, mit den Händen an Seinem Penis...da vergeht mir dann alles...
Ebenso die Vorstellung, Jesus Christus am Kreuz mit einer Zigarette im Mund oder einer Bierflasche in der Hand oder einer Nadelspritze Heroin im Arm...
ich glaube, bei einer solchen unreinen Vorstellung erkennt man schnell, wie unsauber Sünde ist.
Ich wurde durch ein Befreiiungsgebet von der Zigarettensucht befreit und auch meine gedankliche Phanatasie-Ebene ist reiner geworden. Nackte Männer und nackte Frauen mag ich nicht mehr sehen, denn sie geben mir ihre Intimsphäre preis, die nicht zu mir gehört.
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Gabi
Guest
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Geschrieben: 5 Feb 2008 14:59 |
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Ãbrigens sehe ich SB als Homosexualität bei Männer und Lesbien bei Frauen, denn wenn ich mich selbst befriedige als Frau habe ich Sex mit mir selbst, also von Frau zu Frau.
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Mario
Moderator
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Geschrieben: 6 Feb 2008 10:15 |
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Hallo Gabi,
welcome on board!
Ich glaube wir kommen mit Verurteilungen nicht weiter. Das steht uns auch gar nicht zu, weil es jeden treffen kann. Wer süchtig ist, ist gefangen und viele wollen raus, können aber nicht. Darum lass uns gemeinsam für jene Menschen beten und ihnen wirkliche Hilfe anbieten!
Liebe GrüÃe
Mario
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webdriver
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Geschrieben: 8 Feb 2008 20:53 |
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Gabi schrieb: Was haltet ihr denn von dem Gedanken, daà die SB eine Sucht wird, die von Dämonen noch angefacht wird?
Also, zur Heilung dieser ständigen Lust-Auslebung wäre doch Befreiiung durch Jesus Christus, sprich BuÃgebete über die Tatsache, seine Lust (auch die gedankliche Ebene, die Phantasie-Ebene) an erster Stelle gesetzt zu haben, und anschlieÃender Rausschmià der Dämonen angebracht?
Ich stelle mir immer Jesus Christus am Kreuz vor, mit den Händen an Seinem Penis...da vergeht mir dann alles...
Ebenso die Vorstellung, Jesus Christus am Kreuz mit einer Zigarette im Mund oder einer Bierflasche in der Hand oder einer Nadelspritze Heroin im Arm...
ich glaube, bei einer solchen unreinen Vorstellung erkennt man schnell, wie unsauber Sünde ist.
Ich wurde durch ein Befreiiungsgebet von der Zigarettensucht befreit und auch meine gedankliche Phanatasie-Ebene ist reiner geworden. Nackte Männer und nackte Frauen mag ich nicht mehr sehen, denn sie geben mir ihre Intimsphäre preis, die nicht zu mir gehört.
Ich halte viel von dem Gedanken, Gabi. Satan und seine boshaften Engel müssen auch nicht erst anschlieÃend entfernt werden, sondern es muà gleich damit begonnen werden. Wir bemühen uns ernsthaft und bitten Gott, und Gott hilft uns dann und gibt das Gelingen.
Wie wir aus Gottes Wort wissen können, sind alle, die Gott ungehorsam sind unter der Herrschaft Satans (Eph 2,2)
Da Gott mit diesen Mächten rein gar nichts gemeinsam hat, es ist wie Licht und Finsternis oder Wasser und Feuer, gibt es nur ein entweder - oder, keinerlei Kompromiss, auch für uns. Gott oder Satan, kein Zwischending. Dafür gibt uns Gottes Wort auch eine Anleitung:
"Unterwerft euch nun Gott! Widersteht aber dem Teufel! Und er wird von euch fliehen.
Naht euch Gott! Und er wird sich euch nahen. Säubert die Hände, ihr Sünder, und reinigt die Herzen, ihr WankelmütigenA!
A) o. »Doppelherzigen«; w. von geteilter Seele
Fühlt euer Elend und trauert und weint; euer Lachen verwandle sich in Traurigkeit und <eure> Freude in Niedergeschlagenheit!
Demütigt euch vor dem Herrn! Und er wird euch erhöhen."
(Jakobus 4,7-10)
Siehe auch unter "SB total falsch oder doch ok..." Seite 2, mein erster Beitrag von oben. (sehr langer Beitrag)
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nasiräer
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Geschrieben: 11 Okt 2008 14:00 |
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Lone Ranger schrieb: @ Alle
Die Bibel sagt, "wenn wir im Geist wandeln, dann werden wir die Werke des Fleisches nicht vollbringen können" Steht in Gal. 5:16-19 (Luther):
(16) Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. (17) Denn das Fleisch gelüstet wider den Geist, und der Geist wider das Fleisch; dieselben sind widereinander, da� ihr nicht tut, was ihr wollt. (18) Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz.(19) Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Ehebruch, Hurerei, Unreinigkeit, Unzucht...
Ich mache kein Geheimnis daraus, das ich neben Zeit der Sieges, wieder Zeiten hatte, in denen es mehr Werke des Fleisches in meinem Leben gibt, als dies für mich als Nachfolger erfreulich ist und auch Christus wir dadurch nicht verherrlicht, wie es sein sollte. Wie bei vielen ging es während des hier oft gerühmeten SCF-Kurses ganz gut. Dieser Kurs zielt ja "eigentlich" auch darauf ab, diesen Wandel im Geist zu fördern. Ich persönlich finde ihn sehr nützlich, auch wenn von SCF für mich damit die letzten Fragen zu diesem Thema nicht beantwortet werden. Der Kurs setzt "im Geist" und "im Wort" zu sehr gleich und kompensiert m.E. damit, das er an dieser Stelle auch keine Antwort hat. Er appeliert dann an diesen, seinen schwachen Stellen wieder zu sehr an unseren "Sportsgeist", setzt gewisse Formen der Kontrolle ein und betont ja auch selbst, das nur so die Freiheit von SB erhalten bleibt. Viele bleiben sauber, während sie den Kurs machen, aber danach kommt es wieder darauf an... Ja worauf..? Das ist die Frage, die ich uns heute stelle, aber ich werde keine vorgefertigte Antwort darauf haben.
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Es gibt also Dinge in unserer Stellung zu Gott, zu seinem Wort, die der SCF Kurs vermittelt und die schon einmal grundsätzlich hilfreich sind. Doch welche Zutat fehlt denn immer wieder?
Wir dürfen nicht in eine Haltung der "Leistung vor Gott" kommen. Trotzdem sagt die Bibel, das wir "etwas" tun sollen. Da ist mir nicht ganz klar, wo die "eigene Leistung" sein soll - unsere Schreiber hier weisen ja immer wieder darauf hin, das diese eigentlich nicht im Mittelpunkt stehen darf - und wo statt eigener Leistung das übernatürliche Handeln Gottes beginnt.
"Im Geist / durch den Geist " kann sich auf unseren menschlichen Geist (im Gegensatz zu Seele und Leib) beziehen oder auch um eine Art von Nachfolge in der Kraft des heiligen Geistes, oder auch Beides.
1 Petrus 1:22 (Luther) Und machet keusch eure Seelen im Gehorsam der Wahrheit durch den Geist zu ungefärbter Bruderliebe und habt euch untereinander inbrünstig lieb aus reinem Herzen...
Das ist so eine Stelle, in der wir zur Aktion aufgefordert werden, etwas zu "machen" aber eben "durch den Geist".
Römer 2:29 (Luther) ... die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht....
Aha... Oder?
Wenn es nicht etwas gegeben hätte, was die Dynamik der ersten Christen damals sehr deutlich in ihrem Leben und ihrem Erleben von uns unterschieden hätte, gäbe es nicht diese Formulierungen, die wir heut oft so gerne in einer "schlichten" oder "einfachen " Bedeutung interpretieren. Wenn es so wäre, würde Gottes Gemeinde heute aber ganz anders daherkommen. Ich glaube, dieser Mangel an basischristlichem Bezug zur Lehre von Jesus ist es, was es uns immer wieder so schwer macht.
Ja, wir haben begriffen, das wir aus reiner Gnade Gottes und nicht durch unsere Leistung zur Errettung gerechtfertigt sind. Das steht für mich felsenfest. Ich glaube, das die biblischen Aussagen, die für die Errettung gelten, nicht unbedingt in der Nachfolge hilfreich sind und das "Gnade" dort eine andere Dimension bekommt, durch den "Wandel im Geist". Hier hat auch die in der gesamten Christenheit verbreitete Diskussion rund um die "Heiliger Geist" - Themen nicht weitergeholfen, denn zu welchem Fazit ich dort auch immer komme: Probleme in praktischen Dingen der Nachfolge haben alle Christen, aller Lehrrichtungen in gleichem Maße und es scheint mir wirklich so, das zwar die Wahrheit über die Gnade und den Glauben im Volke Gottes wieder hergestellt wurde, auch die Notwendigkeit von Führung und Kraft durch den Heiligen Geist für viele eine akzeptabele Komponente ist, aber es noch irgend etwas gibt, das wieder hergestellt werden muß und das mit diesem "Wandel im Geist" und dem Leben in Reinheit und Heiligung zu tun hat.
Viele der Beiträge hier verlaufen in Kreisen um diesen Bereich herum, ohne ihn zu ergreifen. Meine Beiträge tun das auch, genau wie meine Nachfolge. Ich wäre skeptisch, wenn jemand mit drei Worten erklären würde wie es funktioniert, aber ich spüre, das es trotzdem wichtig ist, hier dran zu bleiben. Ehrlich zu sein, und zu sagen, das dieses und jenes nicht funktioniert, wie wir gedacht haben, aber das trotzdem bei Gott nichts unmöglich ist und wir uns IHM und der Wahrheit über ein Leben mit den richtigen Schwerpunkten weiter nähern dürfen.
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Hi Ranger (erstmal: schade, daß Du in letzter Zeit nich mehr so aktiv hier bist)  
ich finde, Du hast den wichtig(st)en Punkt genau umrissen, das Problem, das die Christenheit nicht wirklich gerafft hat und weshalb die Kraft feht.
Und trotzdem weiß man aus der Geschichte, daß dieses Leben durch Gott schon oft angefacht wurde und daher auch gelebt werden konnte.
Aber was ist es, das dann da aktiv war? Woher kam die Kraft? Klar: von Gott! Aber wodurch? Und: was mußten denn die Gläubigen TUN, daß es dazu kam. Ja und was muss man überhaupt tun, was ist das, das wir tun sollen, müssen, damit der Sieg über die 'uns ständig umstrickende Sünde' da ist und damit das Leben im Geist gelebt werden kann - und: was heißt das überhaupt?
Fang´mer mal so an: Leben 'im Geist' steht ja im Gegensatz zu Leben 'im Fleisch'. Aus dem Fleisch - aus der Gesinnung des Fleisches - kommen die Sünden, weil das Fleisch selbst die Quelle der Sünde ist und in sofern nicht erlösbar, denn die Erlösung geschieht wiederum durch Geist.
Leben im Geist meint dann aber dies: daß wir der Sünde gestorben sind und dem Fleisch und in diesem 'Wissen', daß wir einen anderen Ehemann haben (Röm.6), dem wir nun angehören und also von nun an nicht mehr im Fleisch, sondern im Geist leben.
Die Basis ist also eine andere geworden, die Sicht und die Lebensweise, auch die Kraft aus der wir schöpfen.
Wenn wir also (verfolgen wir mal die Argumentation in Römer 6) 'mit Christus gestorben' sind, um nun 'hinfort der Sünde nicht mehr zu dienen', oder auch, um mit Christus dann nun in einem neuen Leben sozusagen aus dem Tod, aus der Taufe auferstanden sind, dann leben wir nicht mehr dem Fleisch, sondern Christus und zwar im Geist.
Es hat also ein Austausch stattgefunden. Die Nahrungsquelle, Motivation und Antriebskraft für unsere Handlungen ist nicht mehr vom Fleisch (seelischen Menschen) bestimmt, sondern vom Geist (geistlicher Mensch, Neugeburt) bestimmt.
Dann aber sind die 'Forderungen' der Bibel auch nicht mehr an das Fleisch gerichtet, denn das Fleisch 'kann das gar nicht' (Röm8) erfüllen, sondern an den Geist, der das neue Leben dann auch lebt.
Das Allesentscheidende ist die Trennung vom Fleisch und die Wiedergeburt im Geist! Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben, die nicht aus dem Blut noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern von Gott geboren sind. joh 1, 12-13
Ohne diese Trennung vom Fleisch und ohne diese Wiedergeburt ist alles Streben und Wirken und Wollen vergebens, denn 'alles, was nicht aus Glauben geht, ist Sünde' und 'Ohne Glauben aber ist es unmöglich, Gott zu gefallen', was zeigt, daß das neue Leben aus dem Glauben kommt und daraus seine Handlungen (Werke d. Glaubens, nicht des Fleisches) ausführt.
Das ist eine ganz andere Ebene, als die, auf der immer alle, die es versuchen, scheitern, nämlich auf der Ebene, das tote Fleisch zum Leben zu bringen, zu diesem heiligen Leben, das es aber gar nicht kann!!! sondern nur der Geist!"..weil die Gesinnung des Fleisches Feindschaft gegen Gott ist, denn sie ist dem Gesetz Gottes nicht untertan, denn sie kann das auch nicht. Die aber, die im Fleisch sind, können Gott nicht gefallen." rom 8, 7
Nun aber: Nicht WIR (seelischer Mensch, Fleisch) 'haben' den Geist oder dirigieren ihn und müssen uns darum wieder ermahnen 'wandelt im Geist' oder 'im Gehorsam . . durch den Geist', also wieder in dem Sinne, daß wir (im Fleisch) wieder gehorsam sein müssen, sondern der Satz sagt ja auch aus "Und machet keusch eure Seelen im Gehorsam der Wahrheit durch den Geist " und der andere Satz: "eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht."
Wie geschieht denn etwas 'durch den Geist'?? Wiederum 'durch UNS'?? Oder NUR durch den Geist? - aber wieso sollten wir dann ermahnt werden: 'macht keusch . . durch den Geist' ? wenn er doch nicht 'unser Geist' ist? - oder ist er es doch?
Ist der Geist dann sowas wie 'auf das Fleisch aufgesetzt'? und muss jetzt die Herrschaft über das Fleisch ausüben?
Oder ist der Geist eine eigenständige Kraft?
Ist unser eigener, menschlicher Geist gemeint oder der Geist Gottes?
Beides: unser menschlicher Geist soll ja - der Ermahnung folgend - sich mit dem Geist einsmachen und damit 'durch den Geist' handeln.
Es gibt also zweimal Geist!!
Einmal unser Geist (unsere Motivation und Willenskraft), der nach der Taufe, dem 'Mit Christus gestorben' nicht mehr dem Fleisch angehört (alter Ehemann), sondern nun Christus angehört (neuer Ehemann) (Röm6) und dann der Geist 'des Lebens in Christus' (Röm8,2), der uns durch die Wiedergeburt oder Auferstehung aus der Taufe nun 'gehört' (als Ehemann) und dem wir gehören und dem wir Gehorsam zollen sollen.Ich lebe, doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dahingegeben.gal 2, 20
Dann aber ist es eine neue Kraft, die da im Spiel ist und die 'überwindet weit: . . 'in IHM', 'in Christus', 'im Geist' - eine 'Neue Schöpfung', weil vorher hatten wir diese gar nicht.
Wie kommt man, kommen wir und überhaupt Christen nun dazu, zu dieser Kraft Gottes (denn unsere ist es ja nicht!!), die fähig ist (!), heilig zu leben??
Durch die von Jesus gewirkte Buße und die Taufe und Wiedergeburt in dem besagten 'Neuen Leben' - und das ist kein "Gerücht", Leute !!, sondern steht so in der Bibel und die, die es erfahren haben, könn(t)en es euch (mir auch) bezeugen, daß es genau das ist."Ich taufe euch mit Wasser zur Buße; der aber nach mir kommt, ist stärker als ich, und ich bin nicht wert, ihm die Schuhe zu tragen; der wird euch mit dem Heiligen Geist und mit Feuer taufen." Matt 3, 11
Das meint die Buße, die durch Jesus, durch den Heiligen Geist gewirkt ist, führt zu einer Neugeburt, einem Neuen Menschen, ein neues Wesen, das die Gebote Gottes hält, weil es einen neuen Geist und ein neues Herz hat.
Das kann aber nur der Herr Jesus wirken!
Da sprach Jesus zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Sohnes des Menschen eßt und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch selbst. Joh 6, 53
. . nicht aus dem Blut noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern von Gott geboren sind. joh 1, 12-13
Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben. Hes 36, 26
Gott, Jesus, der Heilige Geist ist es, der das tut!
Dadurch kommt das Neue Leben, das dann auch in einem Neuen Geist 'im Geist', 'im Glauben', 'in Christus' . . wandeln kann.
Wir sind da zwar immer noch beteiligt dran, aber auf jeden Fall erst mal eins: NICHT MEHR "IM FLEISCH"!!!, sonder nur noch 'im Geist' (unserem 'neuen Geist'), mit dem wir dem Geist Gottes zustimmend folgen können und auch sollen. Und da das nicht mehr im Fleisch geschieht, ist es auch nicht mehr 'mühevoll' und 'unmöglich', sondern wir haben ja diesen 'neuen Geist':"Und ich werde meinen Geist in euer Inneres geben; und ich werde machen, daß ihr in meinen Ordnungen lebt und meine Rechtsbestimmungen bewahrt und tut." Hes 36,27
Haben wir das grade wirklich genau gelesen??
Das ist nämlich die Lösung von dem ganzen Dilemma!!!
Sonst würden wir uns nämlich noch bis zum Jüngsten Tag damit abmühen und es nicht hinkriegen!OK?? (und glauben wir das auch?)
Eigentlich kann auch nur solch ein neuer Geist beten (und wirklich glauben!): ".. und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen."
Keine Versuchung geht eigentlich nur, weil Kein Fleisch mehr da ist, das versucht werden kann, weil 'der Sünde gestorben'!
Stattdessen: 'Mit Christus auferstanden' (s. Ostern!) in einem 'Neuen Geist'.
Soweit zur Theorie.
Die Praxis geht so:
- Gib deine volle innere Zustimmung zu diesem Prozess der Buße, die durch Christus in dir gewirkt wird "mit dem Heiligen Geist und mit Feuer" und lass dieses Feuer ganz ehrlich in dir alles ausbrennen, das 'die Gesinnung des Fleisches' hat.
- Dann gib dich willig in den Tod (Taufe) deines Ichs. (. . der verleugne sich selbst . .)
- Und glaube! an die völlige Neugestaltung 'Neue Geburt', bis der Herr sie in dir vollbracht hat.
Mehr können WIR nicht TUN !!
ALLES andere TUT GOTT!!
"So lasst uns nun mit Furcht darauf bedacht sein, dass keiner von euch etwa zurückbleibe, während doch die Verheißung zum Eingang in seine Ruhe noch besteht! heb 4, 1
Lasst uns nun Fleiss anwenden, in jene Ruhe einzugehen, auf dass nicht jemand nach demselben Beispiel des Ungehorsams falle.
Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens; und kein Geschöpf ist vor ihm unsichtbar, sondern alles bloss und aufgedeckt vor den Augen dessen, mit dem wir es zu tun haben." heb 4, 11-13
bis zur Scheidung von Seele (Fleisch=alter Ehemann) und Geist !!
Nach der Scheidung (Tod des alten Ehemanns): Heirat mit Jesus! (unser befreiter Geist mit Seinem Geist)
nasiräer
Letzte Änderung am 11 Okt 2008 20:40 von nasiräer
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