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Janina
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Geschrieben: 27 Jan 2008 19:45 |
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trotzdem - oder vielleicht gerade weil - ich eine frau bin, möchte ich mich hier mitteilen. ich hoffe, ihr gebt mir die offene und faire chance, auch meine sicht der dinge darzustellen.
die geisselung, die ihr euch selbst auferlegt habt, ist vollkommen unnötig und meiner meinung nach auch gefährlich. selbstbefriedigung ist die natürlichste sache der welt, eine körperliche reaktion wie atmen oder essen, die natur (also in weitester folge auch gott, wenn ihr so wollt) hat sie erschaffen. es handelt sich hier nicht um irgendetwas schmutziges, abartiges oder gefährliches, sondern nur um eine reaktion von nerven-enden.
nichts anderes ist eine selbstbefriedigung - wie auch ein orgasmus - eine körperliche reaktion, ein gefühl wie kälte oder schmerz oder juckreiz.
das wichtigste dabei ist aber: bei der SB wird niemandem weh getan - weder euren körpern noch jemand anderem. und das is doch die hauptsache: etwas, was niemanden verletzt und niemandem weh tut, kann gar nicht böse oder verwerflich sein. im gegenteil: wenn junge männer ihre triebe unterdrücken, kann das böse enden. irgendwann müssen sie sich ja abreagieren, und wenn sich alles aufstauen würde, würde die rate der sexuellen missbräuche oder vergewaltigungen schnell in die höhe schieÃen!
sexuelle gefühle sind völlig normal für einen gesunden menschen, und ohne sie gäbe es euch alle nicht! selbstbefriedigung gibt es, seit es menschen gibt, genauso wie schwule oder lesben! die facetten der sexualität sind vielseitig und faszinierend, und es gibt hier kein richtig oder falsch, kein gut oder böse. was niemanden gegen seinen willen (!) verletzt, ist nicht böse. es gibt auch KEINE STELLE in der BIBEL, die selbstbefriedigung verbietet. oder könnt ihr mir eine zeigen, wo genau das drin steht ? na, eben nicht. ich denke, ihr habt hier irgendetwas falsch interpretiert.
also, mein rat: verschwendet eure zeit nicht mit unnötiger und gefährlicher selbstgeisselung, sondern - wenn ihr wirklich so gläubig seid, wie ihr tut - überlegt euch im sinne der nächstenliebe besser, wie ihr gutes tun könnt. helft in einem altersheim oder einem tierheim, spendet an ein waisenheim oder tut etwas für den umweltschutz - aber lasst solche sinnlosen zeitverschwendungen!
und dass hier meinungen, die euren widersprechen, einfach GELÃSCHT werden, finde ich traurig. es ist nicht im sinne gottes und der meinungsfreiheit.
lg janina
Letzte Änderung am 27 Jan 2008 19:48 von Janina
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luna
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Geschrieben: 28 Jan 2008 11:18 |
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hallo janina!
ich finde deine gedanken interessant, kann sie aber nicht alle teilen.
wahrscheinlich ist der geschlechtsverkehr mit einer liebenden person eine viel intensivere erfahrung als SB.
eine frage an dich:
was ist wenn man sich selber damit schadet, weil man nicht davon ablassen kann, wenn man Sb zu einem bestimmten zeitpunkt nicht tun will?
ich bin grundsätzlich nicht gegen Sb.
aber ich glaube, dass es nur dann schön ist, wenn es auf einer guten basis geschieht.
was denkst du dazu?
liebe grüÃe, luna
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Janina
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| Eingegeben am: | 26 Jan 2008 |
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Geschrieben: 28 Jan 2008 12:29 |
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hallo luna.
schön, dass du auf meine meinung eingehst.
du liegst meiner meinung nach nicht ganz unrecht damit, dass GV mit einer person, die man liebt, vielleicht ein intensiveres erlebnis ist. aber genau dafür ist auch SB wichtig: beides gehört zusammen, und mit SB lernt man sich selbst, seinen körper und seine wünsche besser kennen. so kann man auch auf seinen partner besser eingehen. denn SB ist wichtig, um den gemeinsamen akt zu genieÃen und ihn erst richtig schön werden zu lassen.
ich weià leider nicht genau, was du damit meinst, wenn du sagst, dass es schadet, wenn man SB zu einem bestimmten zeitpunkt nicht machen will, aber dies nicht schafft. es ist ja nicht so, dass es einem einer krankheit ähnlich mitten auf der straÃe überkommt.
wenn man es nicht machen will, ist das eine selbst auferlegte geisselung und eine reine kopfsache, und das schlechte gewissen, wenn man es dann eben doch tut, weil der körper stärker war, ist ebenso ein selbst auferlegtes und unnötiges. erst durch das verbot schadet man sich selbst.
dieses schlechte gefühl, durch unnötige verbote und vorhersehbares versagen erzeugt, hat man sich komplett selbst zuzuschreiben und man kann es ganz einfach vermeiden, indem man sich selbst nicht diese unnötigen grenzen setzt.
der rausch und das glücksgefühl, wenn man es "scheinbar" überwunden hat, sind trügerisch und vollkommen oberflächlich. man kämpft hier unnötig gegen etwas an, was ganz natürlich ist. diese energie sollte man lieber wirklich wichtigen, existentiellen dingen zukommen lassen.
durch euer verbot bekommt SB einen stellenwert, den sie nicht hat. es gibt soviel menschen, die hilfe brauchen, und die haben bestimmt keine zeit, sich so intensiv mit SB zu beschäftigen.
lg j.Letzte Änderung am 28 Jan 2008 13:23 von Janina
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ITs ME!
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Geschrieben: 28 Jan 2008 15:03 |
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Also, in einigen Punkten muss ich dir auch Recht geben, wenn auch nicht unbedingt in allen. Aber durch das extreme Hochstilisieren zur absolut schlimmsten Sünde ... verliert man den Blick auf's wesentliche ... und ich hab mal gelesen, weil eben sexuelle Dinge in der Kirche besonders totgeschwiegen werden bzw. immer den Anhang "besonders schlimme Sünde" haben tut der Teufel GENAU DA ansetzten und uns durch das vom ihm so hochstilisierte schlechte Gewissen von Gott trennen ...
Ich wiederhole mich jetzt sicher zum 100male .. aber hat IRGENDWER ein genauso schlechtes Gewissen bei Lügen, Lästern und Co.? Kann es sein das der Teufel unsere ganze Aufmerksamkeit nur auf DAS EINE lenkt und wir den Blick für alles andere, wichtigere, dadurch verlieren?
Wenn ich so darüber nachdenke, war es bei mir GENAU SO!
Nja ... das mit der Bereicherung für ne Beziehung ... haste auch nicht soooo Unrecht .... bekannterweise haben es Frauen ja da ein biÃchen schwer ... und das knn vermutlich auf Dauer etwas deprimierend sein, sowohl für die Frau wie auch für den Mann ... wenn man aber .... sich dahingehend besser kennt ... kann das wohl schon Vorteile haben ...
Also, ICH finde das jetzt als Single nicht so schlimm .... (Denn was Gott mit keinen Sex vor der Ehe meiner Meinung nach gemeint hat, hab ich im entsprechenden Thread erklärt. ) Wenn man das aber auch HIER eingeschrenkt sehen muss ...
DENN: Wenn das zu ner totalen Sucht wird (und das Potential ist leider sehr stark vorhanden), wenn man in ner Beziehung das lieber tut als mit dem Partner zusammen zu sein ... DANN ist es nicht mehr o.k. Also, ich wöllte wohl glaub ich nicht, dass mein Mann nachts am PC sitzt, Pornos ansieht und ...
Die Schwelle dahin ist aber leicht überschritten ... flieÃend ... ohne dass einem das gleich bewusst ist ... und DA kann man Menschen weh tun und sie verletzten ... Wenn man das aber VOR ner Beziehung so gewöhnt ist ... wie will man dann damit so einfach aufhören, sobald man ne Beziehung hat?
Ich muss ehrlich sagen dass es mir schwer fällt, da wirklich ne richtige Meinung zu haben mit der ich 100%ig leben kann .... denn einerseits isses als Single ... naja ... schon ein Weg ... sag ich mal ... andererseits .. naja ... hab ich ja gerade erklärt. 
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gast
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Geschrieben: 28 Jan 2008 18:13 |
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Hallo Janina und ihr alle!
Ich bin ein Opa und weià (leider) wovon ich rede. Ich glaube du kannst die Tragweite deiner Ausführungen nicht ganz begreifen. Ich werde es nie vergessen, wie meine Frau mich mit Entsetzten und Abscheu ansah als ich vor ihrem Bett stand -sie war nackt - in Spanien bei 30 Grad- und ich trieb SB. Ich habe 60 Jahre SB getrieben war süchtig und konnte gar nichts anderes nehr denken. Ich war zwischendurch Exhibitionist und im Begriff handgreiflich zu werden, Mein Weg zum Triebtäter war vorgezeichnet.Das alles hat mit dem von Dir beschriebenen harmlosen"SB begonnen. Heute bin ich frei (nicht weil ich zu alt bin! Hatte auch heute Sex mit meiner lieben Frau) Durch meinen Glauben an Jesus darf ich heute frei atmen und danke Gott, dass durch meine Sucht niemand zu Schaden gekommen ist. Habe drei gesunde erwachsene Kinder und meine "Krankheit" hat sich nicht direktübertragen.
Glaune mir alles fängt sooo harmlos an!
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luna
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Geschrieben: 28 Jan 2008 19:35 |
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guten aben´ an alle!
ja, Sb ist ein mittel um seinen körper besser kennenzulernen. und ich könnte mir auch vorstellen, dass es dem GV nutzen kann, aber nicht muss. ich finde man braucht Sb nicht unbedingt, es ist nicht "überlebenswichtig". aber man kann Sb nutzen.
und vorallem kommt es auf die eigenen motive an!
auferlegte geiselung:
es ist möglich,dass einige menschen von Sb durch die eigene geiselung süchtig werden. wenn man denkt, man darf etw. nicht tun, will man genau das tun.
Sb ist meiner meinung nach keine krankheit.
aber was ist, wenn es einen wirklich "mitten auf der straÃe überkommt" ?
wann fängt Sucht an?
ich hab mich schon viel mit Sb auseinander gesetzt, es bewusst praktiziert, auch ohne schlechtes gewissen und dennoch kam es zu einem punkt, der die grenze von "Es-ist-gut" überschritten hat. manchmal hab ich nur drauf gewartet endlich zuhause zu sein oder zu wissen, jetzt würde mich niemand dabei stören. damit habe ich meine beziehungen vernachlässigt, weil ich in solchen momenten nicht mehr richtig zugehört habe und total auf mich fixiert war. dieses verhalten ist für mich egozentrisch, nicht die tat an sich.
es gibt menschen, die können damit umgehen, aber ich hab es bis jetzt noch nicht geschafft.
natürlich sollte man Sb keinen zu groÃen stellenwert geben, dennoch sollte man sich bewusst damit auseinandersetzen.
liebe janina, ich will dich nicht angreifen.
kannst du nachvollziehen, dass man von SB süchtig werden kann, selbst wenn man sich nicht dagegen wehrt?
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luna
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Geschrieben: 28 Jan 2008 19:40 |
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und übrigens: Herzlich willkommen im forum!
*ernst gemeint
Letzte Änderung am 28 Jan 2008 19:40 von luna
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ITs ME!
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Geschrieben: 28 Jan 2008 23:12 |
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Liebe Luna,
du hast wirklich einige kluge Ansätze ... und du setzt dich richtig damit auseinander ... das finde ich gut. ... nicht so pauschal: Das ist Sünde, basta!
z.B. mit dem WAS egozentrisch daran ist ... ist sicher ein ... guter Aspekt ...
Ich denke, dass ist ein biÃchen das Problem bei uns Christen .... es wird gleich sofort verteufelt ... und man ist gefangen in Schuldgefühlen ohne eine Chance, darüber in Ruhe nachzudenken .... man zwingt sich regelrecht, NICHT darüber nachzudenken ... man fühlt sich extrem schuldig .. und versucht es so dolle zu verdrängen, dass man gar kein normales Verhältnis mehr dazu haben kann ..... und DAS trennt einen von Gott ...
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luna
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Geschrieben: 29 Jan 2008 10:35 |
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das sind ja liebe worte  danke dir!
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webdriver
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| Eingegeben am: | 25 Jan 2008 |
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Geschrieben: 31 Jan 2008 19:39 |
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Paul schrieb: das Jesus mir helfen soll und nicht ich mir selber... ja ich glaube das hab ich begriffen..
aber könnte mir vielleicht jemand nochmal zusammenfassen,wie man es schaffen kann, bei täglichem gebrauch von computer und internet von dieser sucht loszukommen???
ich bin jetzt 17 jahre alt und ich habe wirklich nicht vor diese Last noch etliche Jahre mit mir rumzuschleppen.
Ich bete, ich bete wirklich zu Gott, das er mir die Kraft schenkt, von der Last loszukommen. Dann schaffe ich es wieder eine woche oder so ähnlich dann falle ich wieder... es ist immer ein auf und ab.
LG
Lieber Paul!
Ich bin sehr froh zu hören, daà Du ernsthaft bereit bist, mit der SB aufzuhören. Das ist eine sehr gute Grundlage. Auch daà Du erst 17 bist und das schon verstanden hast, auch den Zusammenhang mit dem Gewissen. Ich habe wesenentlich länger gebraucht, um das zu verstehen. Jetzt bin ich fast 34. Mir geht es aktuell wie Dir, auch mit ähnlichen Frequenzen.
Aber mir sind in letzter Zeit auf diesen Seiten einige wichtige Dinge klar geworden, die sehr hilfreich sind. Da geht es unter anderem um die Liebe zu Gott, und wie es dazu kommt. Natürlich verfüge ich auch über einige hilfreiche Erfahrungen, die bei mir nur bisher die nötige Konsequenz vermissen lieÃen.
Wenn Du magst, dann können wir unsere Erfahrungen austauschen und besprechen. Vielleicht kann ich Dir weiterhelfen, den Kampf zu gewinnen.... Lässt Du mir Deine Email-Adresse zukommen?
@Alle: SB- klare Hinweise in Gottes Wort
Ich möchte noch etwas sehr interessantes einstellen, auf das Wüstenblume in einem anderen Thread hingewiesen hat. Luna kennt es schon, aber viele andere sind ja noch auf der Suche nach klaren Worten aus der Bibel, um zu wissen, ob SB Sünde ist:
"Ich sage aber den Unverheirateten und den Witwen: es ist gut für sie, wenn sie bleiben wie ich.
Wenn sie sich aber nicht enthalten können, so sollen sie heiraten, denn es ist besser, zu heiraten als <vor Verlangen> zu brennen." (1. Kor. 7,8-9)
Das hätte Paulus nicht geschrieben, wenn SB als Möglichkeit gegeben wäre.
Das zweite, was Paulus schreibt:
"Die Frau verfügt nicht über ihren eigenen Leib, sondern der Mann; ebenso aber verfügt auch der Mann nicht über seinen eigenen Leib, sondern die Frau.
Entzieht euch einander nicht, es sei denn nach Ãbereinkunft eine Zeitlang, damit ihr euch dem Gebet widmet und dann wieder zusammen seid, damit der Satan euch nicht versuche, weil ihr euch nicht enthalten könnt."
(1.Korinther 7,4-5)
Wenn die Möglichkeit der Selbstbefriedigung offengelassen würde, wäre auch dieses Wort so nicht nötig.
Letzte Änderung am 31 Jan 2008 19:57 von webdriver
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Gast
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Geschrieben: 31 Jan 2008 20:03 |
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Also lieber heiraten, als sich selbst befriedigen?
Meine Güte... kein Wunder, dass so viele (auch christliche) Ehen geschieden werden...
Das ist doch nicht euer Ernst, oder?
Paulus schrieb auch, dass die Frau in der Gemeinde zu schweigen habe. Würdet ihr das - völlig ohne historischen Background - heute 1:1 übernehmen?
Die Bibel ist soooo dick, da kannst du jede Position begründen und widerlegen. Ein bissel mehr aus der Mitte des Buches her gedacht...
... Ich glaube, ich sollte nicht mehr im Forum lesen...
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Janina
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Geschrieben: 31 Jan 2008 21:29 |
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ja, lieber guest über mir, ganz deiner meinung. manche haben ja noch halbwegs vernünftige ansichten (luna z.B.). aber manches halte ich nur für teilweise schon gefährlich-fanatisches gedankengut und falsche auslegung.
es sind schon viele verbrechen im namen des glaubens begangen worden. das ist leider eine tatsache, und alles beginnt immer damit , dass irgendjemand etwas falsch interpretiert und sich in etwas hineinsteigert, um so vielleicht die eigentlichen probleme seines lebens zu überdecken.
die bibel ist doch kein für alle gültiges gesetzbuch, dass verbote ausspricht und regeln aufsetzt. im gegenteil sollte sie hoffnung schenken.
es gibt nicht nur schwarz und weiÃ, dazwischen ist sehr viel. abtreibung ist in manchen fällen auch ein fortschritt, WENN sie z.B. einem 13-jährigen mädchen hilft, das durch eine vergewaltigung schwanger geworden ist, oder wenn sie davor hilft, dass frauen den kleiderbügel nehmen und verbluten, nur weil sie nicht die möglichkeit einer medizinischen hilfe haben. jetzt nur mal als beispiel!
und noch was: dass masturbation schlimm ist, kommt eigentlich von den naturalisten im 17. jahrhundert. da entdeckten sie das sperma und dachten, jedes sperma ist bereits ein eigener mensch und masturbation wäre massenmord. gut, dass die wissenschaft heute weiter ist. schllimm, dass manche anscheinend diese entwicklung nicht mitgemacht haben.
von selbstbefriedigung wird man nicht krank, man bekommt auch kein aids, man tut keinem weh. die bibel ist auch gegen empfängnisverhütung. Nachdem ihr keine SB machen dürft, wie viele kinder wollt ihr dann in die welt setzen? In der bibel ist SB anscheinend schlimmer, als jemandem im krieg zu töten. Das ist ja scheinbar keine sünde (!).
und, lieber "opa"-guest einige beiträge weiter oben: ich bin mir nicht sicher, ob dein beitrag ernst gemeint ist oder nur verarsche. aber wenn es wirklich stimmt, dann liegt bei dir einiges im argen und ich empfehle dir dringend eine therapie, damit du nicht zur gefahr für andere wirst! SB ist da wirklich das geringste problem..
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ITs ME!
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Geschrieben: 31 Jan 2008 21:43 |
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Also, da muss ich dir in einigen Dingen zustimmen... z.B. auch mit der Abtreibung nach ner Vergewaltigung ... sicher ist es auch dann Sünde .. aber kann man jemandem zumuten, ein Kind auszutragen, dass einen an ein sooo schlimmes Erlebnis erinnert?
Man kann sowas NIE pauschal sagen ... wire hatten das Thema mal im Jugenskreis ... Mord ist Sünde! Steht in den 10 Geboten. Kann man nix dran rütteln. Aber als Stauffenberg Hitler umbringen wollte ... war das da nicht "vertretbar"? Hätte es nicht millionen Menschen das Leben RETTEN können?
Oder kennt jemand Jochen Klepper? Von dem gibts Lieder im evangelischen Gesangbuch. Der hat mit seiner Familie Selbstmord begangen. Ja, das ist Sünde! Aber seine Frau war Jüdin, sie wäre verschleppt worden, sie konnten nicht LEBEN in Nazideutschland ... Kennt ihr sein Lied "Die Nacht ist vorgedrungen ...Mir kommen immer die Tränen bei dem Lied .. weil es mir so nahe geht... ist ein Adventslied ...
Also, alles ist relativ .. damit will ich nicht die Gebote untergraben, aber es gibt auch Ausnahmen ...
Und ich denke, auch zum Thema, um das es hier geht. Gott KENNT doch unsere Sehnsüchte und Gefühle ... Und wir müssen uns nicht selbstzerfleischen ...
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Janina
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| Eingegeben am: | 26 Jan 2008 |
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Geschrieben: 31 Jan 2008 22:09 |
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ich stimme dir voll zu, ITs ME!
stereotypes "schubladen"-denken ist immer gefährlich. das merkt man ja eben auch schon an dem von dir aufgezählten beispiel hitler. in diesem fall wäre ich übrigends definitiv dafür, hitler umzubringen, um das leben von millionen unschuldigen menschen zu retten.
und selbstmord finde ich nicht angesichts der bibel schlimm, es ist für mich eher eine sünde seinen angehörigen gegenüber, die fassungslos zurückbleiben müssen.
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ITs ME!
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Geschrieben: 31 Jan 2008 22:12 |
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Falls sich jemand angegriffen fühlt ... ich wollte damit sagen, Gott sieht den MENSCHEN an ... nicht stur das Gesetz.
Und keine Frau sollte gezwungen werden, ein Kind auszutragen dass durch Vergewaltigung gezeugt wurde ... was nicht heiÃt, dass es Fälle geben kann, wo so was auch anders audgehen KANN ...
Damit meine ich NICHT dass Mord und Abtreibung an sich o.k. ist!!!!!
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