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nasiräer
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| Eingegeben am: | 14 Aug 2008 |
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Geschrieben: 7 Sep 2008 19:59 |
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vielleicht nochwas: es ist doch im Sinne Gottes, ein Gefühl für eine gesunde Scham zu entwickeln und zu erhalten. Ich denke dahe, zuest soll die menschliche Liebe kommen, die auch dem Sexuellen gegenüber mit einer Scham und mit Respekt und Einfühlungsvermögen einhergeht, denn dies zu übergehen, zerstört die menschliche Liebe zueinander.
Wenn da so viel bereits schief gelaufen ist und die Herzen doch nie so richtig zueinander gefunden haben und nicht mehr finden, dann ist es ja wie ein Neuanfang und ich finde, der sollte dann erst mal 'von Mensch zu Mensch' stattfinden: Mag ich dich? Magst Du mich? Können wir uns verstehen? Was haben wir gemeinsam, was nicht? Was finde ich schwierig an dir, was Du schwierig an mir?
Sind wir gerne zusammen? Mögen wir gerne über uns reden? Sind wir Freunde? u.s.w.
Will man wirklich was miteinander zu tun haben, sein Leben miteinander teilen (vielleicht sollte man auch diese Frage mal an sich ranlassen), dann: wie wollen wir denn miteinander sein, umgehen, was finden wir aneinander, was ist unser Gemeinsames?
- da könnte man noch Vieles sagen.
Gruß,
nasi
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Kathi
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Geschrieben: 7 Sep 2008 22:54 |
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Hallo meine liebe Lisa,
ich bin wieder zurück (erst seit wenigen Stunden) und ich bin Dir so dankbar, dass Du mir geschrieben hast. Ich freue mich aufrichtig über Deine Ehrlichkeit. Ich hoffe es tut Dir gut mir zu schreiben, ich kann nur sagen, dass Du mich aufbaust und ich mich gestärkt fühle, wenn ich von Dir gelesen habe.
Uns ging es gut im Urlaub und wir haben viele gute Gespräche gehabt, miteinander gelacht und es uns gut gehen lassen. Wir möchten die "Mauer" hinter der sich mein Mann (mit seinem schlechtem Gewissen) versteckt einstürzen lassen und sind guter Dinge. Ich bete, es hält an und wir können die gute Zeit die wir in diesen Tagen erlebt haben, aufrecht erhlalten. Trotzdem spüre ich diese Kluft zwischen uns, prüfe ununterbrochen seine Mimik, ob sich etwas Verräterisches hinter seinen Zügen verbirgt, dass er mir noch gestehen wird. Ich bin ständig auf der Hut, besonders wenn wir uns näher kommen.
Es hat mich getroffen, was Du schriebst und ich möchte Dir gerne antworten. Leider bin ich gehemmt, da ich liebend gern auf unsensible Ratschläge von Anderen verzichten möchte. Ich hatte daran gedacht in einem geschützterem Rahmen mit Dir schreiben zu können. Was sagst Du dazu? Hast Du eine Idee?
Ganz liebe Grüßle, Kathi
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Kathi
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Geschrieben: 7 Sep 2008 23:03 |
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Hallo Ihr Lieben interessierten MitLeser und MitSchreiber,
ich war nicht überrascht, dass der Austausch zwischen Lisa und mir auch andere Gemüter regt und bin dankbar über so manchen Satz von Uli und Nasiräer z.B.:
vielleicht nochwas: es ist doch im Sinne Gottes, ein Gefühl für eine gesunde Scham zu entwickeln und zu erhalten. Ich denke dahe, zuest soll die menschliche Liebe kommen, die auch dem Sexuellen gegenüber mit einer Scham und mit Respekt und Einfühlungsvermögen einhergeht, denn dies zu übergehen, zerstört die menschliche Liebe zueinander.
Wenn da so viel bereits schief gelaufen ist und die Herzen doch nie so richtig zueinander gefunden haben und nicht mehr finden, dann ist es ja wie ein Neuanfang.
Eines steht fest, Liebe und Ehe und alles was dazwischen stattfindet, hat nicht immer etwas mit Romantik und Sentimentalität zu tun- soviel ist klar, aber Verletzungen jeglicher Art, wird man niemals mit der "Hau-Ruck" Methode heilen können. Damit überrasche ich sicher niemanden!
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nasiräer
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| Eingegeben am: | 14 Aug 2008 |
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Geschrieben: 7 Sep 2008 23:40 |
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Liebe Kathi,
Leider bin ich gehemmt, da ich liebend gern auf unsensible Ratschläge von Anderen verzichten möchte. Ich hatte daran gedacht in einem geschützterem Rahmen mit Dir schreiben zu können.
ich halt mich ab jetz hier raus, schreibt ihr euch mal.
Tip: wenn ihr als Member angemeldet seid, könnt ihr euch private Nachrichten schreiben, natürlich kann man auch nen normalen mailverkehr nutzen.
Wenn hier andere was mitlesen, kann das auch hilfreich sein für diejenigen, die in ähnlicher Situation sind, wenn´s aber zu privat ist, dann ist es vielleich besser, ein anderes Medium zu nutzen.
Alles Gute und Gottes Segen euch
nasiräer
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Uli
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Geschrieben: 8 Sep 2008 13:53 |
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Tschüss - und GOTT mit euch
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Kathi
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Geschrieben: 9 Sep 2008 14:06 |
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Liebe Uli und Nasi,
ich möchte nicht, dass ihr mich missversteht. Das war kein Rausschmiss, oh nein. Aber ich bin echt verwundert über den Post von Dieter- und erschrocken. Und in meiner Situation würde es mich nur verwirren, verschiedene Meinungen verschiedener Menschen auseinanderhalten zu müssen. Vielleicht bin ich noch nicht so weit, so offen. Entschuldigt bitte, wenn ich Euch zu nah- zu direkt angesprochen habe. Es tut mir wirklich leid.
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nasiräer
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| Eingegeben am: | 14 Aug 2008 |
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Geschrieben: 9 Sep 2008 18:46 |
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Hallo Kathi (doch nochmal),
danke für deinen Post.
Das war kein Rausschmiss, oh nein. Aber ich bin echt verwundert über den Post von Dieter- und erschrocken.
Kann ich absolut verstehen, find den Post von Dieter auch daneben.
Ich möchte gerne Rücksicht auf euch nehmen, deshalb mich hier auch lieber raushalten. Ich red aber auch gerne mit euch, muss aber nich, ihr habt schließlich eine spezielle Sache am laufen und das is ok.
Es muss dir bei mir jedenfalls überhaupt nix leid tun, ich verstehe dich voll.
Ich wünsch euch von Herzen ein Weiterkommen in euren schwierigen Sachen.
Sensi is angebracht.
in Zuneigung
nasi
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Kathi
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Geschrieben: 10 Sep 2008 19:15 |
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Okay, vielen Dank für dein Verständnis.
Gottes Segen und mach weiter so, ich lese Deine Beiträge gern.
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Dieter
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Geschrieben: 10 Sep 2008 20:58 |
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Liebe Kathi,
liebe Lisa
liebe Uli
lieber Nasaräer
Es tut mir leid und ich möchte mich entschuldigen. Ich habe den ganzen Schriftverkehr nochmal durchgelesen. Sicherlich war ich nicht einfühlsam ! Sicherlich bin ich zu schnell und einseitig ! Ich habe garnicht über die Männer gesprochen und deren Verantwortung ! Eure Probleme tun mir nur wahnsinnig leid ! Ich werde mich aber ab sofort total aus Eurer Kommunikation raushalten. Werde aber beten und hoffen, daß Gott, Jesus Euch hilft.
Also, verzeiht mir bitte
Ich wünsche Euch das Beste
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Lisa
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Geschrieben: 19 Sep 2008 08:58 |
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Hallo Dieter
Du hast deine Gedanken hier im Forum aufgeschrieben. Dies habe ich auch getan. Leider sind deine Worte für mich schwer. Wenn du meine Gedanken unvoreingenommen liest merkst du, dass ich gerne Sex mit meinem Mann hätte. Er dies leider aber nicht kann, da ihm Porno Bilder gedanklich im Weg stehen. Es ist sehr verletzend, wenn du einer Ehefrau welche gerne Sexualität leben möchte, ihr Mann aber blockiert ist weil er mehrmals wöchentlich Ehebruch lebt, denn "Vorwurf" machst sie soll doch bloss ihre Hemmungen ablegen, dann wird alles gut.
Schau, ich könnte jetzt meine Gefühle und Worte hier aufschreiben welche dein Beitrag in mir ausgelöst haben. Doch im Moment bin ich zu sehr aufgewühlt, ich würde nur meine Wut loswerden wollen. Doch wenn schon, möchte ich sachlich mit dir diskutieren können, doch dies kann ich im Moment nicht.
Ein Gedanken möchte ich aber loswerden.
Wieso gehen die Männer oder die Gesellschaft immer davon aus, dass der Sexualitrieb über der Vernunft und dem Willen des Mannes stehen? Gott hat den Mensch mit Vernunft, Wille, Herz UND Sexualtrieb geschaffen und zwar Mann wie Frau. Soviel ich aus der Bibel verstehen kann sind dies Dinge welche zusammengehören und sich ergänzen sollen und dürfen. Das Denken, dass der Mann seinem Trieb völlig willenlos ausgeliefert ist, kann ich in der Bibel nicht finden. Doch ich bin ja nur Frau und kann denn Mann nicht nachvollziehen - meine Aufgabe scheint es ja zu sein, in jeder Situation für den Mann da zu sein und ihm seine Wünsche zu erfüllen egal ob er täglich Ehebruch lebt oder nicht.
Dies war jetzt emotional, doch manchmal regt micht das Ganze wirklich auf und du bekommst es jetzt ab. Doch ich habe es satt, nur weil ich Frau bin die Schuld eines Pronosüchtigen auf mich zu nehmen.
So, ich höre jetzt auf.
Lisa
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Lisa
Guest
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Geschrieben: 19 Sep 2008 09:10 |
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Hallo Kathi
Jetzt muss ich doch schmunzeln. Seit Tagen hat mich der Artikel von Dieter bewegt und ich konnte mich (nicht so wie du:-)) zurückhalten mit einer Antwort. Leider habe ich gar nicht gesehen, dass in zwischenzeit ganz viele weitere Einträge ins Forum gemacht worden sind. Ich war wohl ein bisschen wütend, doch habe mich wieder abgeregt. Du bist eine tolle Frau! Deine Einträge und dein Reagieren auf die Einträge hier haben mir gut getan.
Die Idee von sich irgendwo in einem geschützen Rahmen austauschen hatte ich auch. Doch es stimmt natürlich auch, dass unser Austausch vielleicht anderen helfen kann und konstruktive Beiträge sind herzlich Willkommen!
Bin mir grad unschlüssig, was ich will. Werde es mir überlegen und dir hier dann schreiben was ich denke. Was meinst du?
Übers Wochenende sind wir nicht da, werde mich nächste Woche wieder mal melden. Bis dann wünsche ich dir eine gute Zeit! Liebe Grüsse, Lisa
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Lisa
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Geschrieben: 19 Sep 2008 09:42 |
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Hallo Dieter
Sorry, dass ich hier meine Wut losgeworden bin, nachdem du dich entschuldigt hast. Dein Beitrag hat mich seit Tagen beschäftigt und ich "musste" meine Gedanken irgendwie loswerden. Leider habe ich gar nicht geschaut, was seit deinem ersten Beitrag im Forum gelaufen ist. Da war ich wohl zu voreilig. Tut mir leid. Manchmal ist es einfach schwierig, mit der ganzen Situation umzugehen und ich reagiere etwas zu emotional.
Hoffe, du nimmst es mir nicht übel.
Liebe Grüsse, Lisa
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Dieter
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Geschrieben: 21 Sep 2008 20:52 |
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Hallo Lisa,
Hallo Kathi
Meine Äußerungen haben schon soviel Schaden angerichtet, daß ich mich nicht mehr melden möchte.
Was ich mir wünsche, ist, daß Ihr Beide, Kathi und Lisa miteinander redet (hier oder auch auf einer anderen Ebene) und dann will ich schweigen.
Bitte schimpft und kritisiert mich ruhig. Ihr könnt auch emotional werden. Ich bin Euch nicht böse. Ich bete für Euch und wünsche Euch das Beste. Die Kommunikation mit Euch hat auch jetzt schon für mich als selbst Betroffener in einem schwachen Moment zum Sieg über sexuelle Verführung geholfen.
Doch trotzdem nochmal ganz kurz:
Es tut mir leid und Du hast, Ihr habt recht: Wir Männer sind verantwortlich für unsere Sexualität und Gott wünscht sich Männer, welche Ihren sexuellen Trieb vollends beherrschen.
Ihr seid nicht verantwortlich und auch nicht schuldig, daß Eure Männer sexsüchtig sind. Das wollte ich nie zum Ausdruck bringen oder Euch vorwerfen !!
Es tut mir leid, daß Ihr soviel aushalten und ertragen müßt. Die ganze Situation ist für Euch demütigend und immer wieder verletzend. Da habt Ihr schon recht !
Trotzdem wünsche ich mir so sehr, daß alles wieder heil wird und ich werde dafür von Herzen beten.
Was ich als selbst Betroffener aber auf jeden Fall weiß: Wir stehen in einem beständigen Kampf mit der sexuellen Verführung, selbst wenn man meint, seine Sexabhängigkeit überwunden zu haben, kann man jederzeit wieder fallen.
Und dann dürfen wir Männer nicht verzweifeln, sondern müssen mit Jesu Hilfe wieder aufstehen.
Und wir brauchen die Hilfe von starken Ehefrauen wie Euch, welche Verständnis für uns haben, welche auf uns eingehen und welche uns, trotz unserer Probleme, lieb haben.
Sexualität erlebt Ihr jetzt als etwas Schlechtes, sollte aber eigentlich nach Gottes Plan, das Größte und etwas Schönes in Eurer Ehe sein.
Dazu müssen Eure Männer loskommen vom Ehebruch und von der Sexsucht. Wahrscheinlich braucht man bei Sex - "Sucht" externe professionelle Hilfe und Beratung.
Ich wünsche Euch alles Gute und Gottes Hilfe, Kraft, Trost, Besserung Eurer Situation und die Befreiung Eurer Männer von der Abhängigkeit.
Mit vielen lieben Grüssen
Dieter
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Lisa
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Geschrieben: 23 Sep 2008 09:20 |
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Hallo Dieter
Vielen Dank, dass du dich nochmals gemeldet hast. Das war wichtig für mich und hat mir gut getan.
Du schreibst, dass du hier viel Schaden angerichtet hast - dem möchte ich so nicht direkt zustimmen. Die Gedanken von deinem ersten Beitrag habe ich schon oft gelesen oder indirekt zu hören bekommen. "Der Schaden" entstand vor deinem Beitrag :-) Du warst für mich einfach die erste Person die direkt mich ansprach und der ich Antworten konnte - deswegen hast du eine Portion angestaute Wut abbekommen. Das war ja auch nicht die feine Art von mir.
In den letzten Tage habe ich mir überlegt, dass es wohl für die Seite der Frau wie auch des Mannes in "unserer" Situation viel Kraft, Weisheit und Gottes Hilfe braucht, um gut miteinander zu kommunizieren. Doch ohne Kommunikation kommen wir nicht wirklich weiter und dass heisst auch, dass wir uns den Missverständnissen, Verletzungen und Herausforderungen stellen müssen, welche die Kommunikation mit sich bringt. Von daher Danke, für die Gedankenanstösse welche du mir gegeben hast.
Du schreibst, dass evt. professionelle Hilfe gut täte - ich kann es dir nur wärmstens empfehlen. Es fordert heraus und hilft nicht sofort, doch es hilft langfristig. Es ist für mich als Frau sehr spannend, mitzuerleben wie mein Mann sich neu kennenlernt und verstehen lernt, wieso und wann er Pornos konsumiert. In unsere Beratung geht es aber nicht nur um den Konsum von Pornos sondern auch darum wie leben wir unsere Beziehung wo stehe ich in der Beziehung, was spielt Gott für eine Rolle... Ich denke, dass dies eine sehr gute und wertvolle Sache ist. Wir haben aber auch die Erfahrung gemacht, dass es wichtig ist jemand zu haben, welche in dem Gebiet Erfahrung hat und professionell ist. Such dir jemand - ich mache dir Mut, du hast das Potential dazu denn du machst dir schon Gedanken und hast Sehnsucht nach einer Veränderung.
Jetzt sei lieb Gegrüsst von mir! Lisa
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Lisa
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Geschrieben: 23 Sep 2008 09:43 |
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Hallo Kathi
Na, gut in die Woche gestartet? Ich wünsche es dir.
Ich habe heute noch frei und daher Zeit mich zu melden.
Ich bin mir nach wie vor nicht ganz schlüssig, ob wir unser Gespräch hier öffentlich im Forum weiterführen sollen, können, müssen, dürfen...:-). Einerseits ist es denke ich wirklich gut, auch andere Meinungen zu hören und dass auch andere an unserem Gespräch teilnehmen können. Ich glaube, da liegt wirklich viel positives darin und ich weiss nicht, ob wir auf dies verzichten sollen.
Doch anderseits stimme ich dir voll zu, wenn du sagts, dass dich verschiedene Meinungen verwirren und durcheinander brinngen. Das geht mir auch so.
Manchmal ist es bei mir so, dass mich meine eigenen Beiträge schon durcheinanderwirbeln dass es meine Kraft braucht dieses Gefühlschaos zu verarbeiten. Ich kann gut "umstellen" und auf einer Ebene mit versch. Menschen diskutieren - doch diese berührt dann nicht mehr mein tiefes Empfinden, mein Herz - weil ich meine Verletzungen nicht einer breiten Masse zum diskutieren zur Verfügung stellen möchte. Ich merke einfach, dass wenn es hier zu einer riesigen Diskussion wird, ich kein Bedürfniss mehr habe mein innerstes preiszugeben.
Also Fazit: Damit alle was davon haben könnte ich mit der Abmachung leben. Wir erwarten Sensibilität und konstruktive Beiträge welche uns in unserer Situation ernstnehmen. Ich möchte hier nicht über das Thema allgemein diskutieren sondern mit dir Kathi austauschen und wenn sich jemand konstruktiv beteiligen möchte oder selber betroffene Pastorenfrau ist, ist er herzlich willkommen.
Was denkst du dazu?
Lisa
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